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Los Legionarios de Cristo están divididos ante el escándalo por la vida de su fundador y algunos cuestionan a sus superiores
Publicado en Agosto 21st, 2009 por trastevere

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Los seguidores de Maciel, Legionarios y laicos del Regnum Christi, han pasado del secretismo y el silencio impuestos a la confrontación dialéctica sobre la forma de afrontar la situación, se intercambian información, se producen abandonos y solicitudes para encardinarse en las diócesis como sacerdotes, y se cuestiona la actitud a mantener ante los visitadores mientras la incertidumbre del futuro de la Congregación pende como la espada de Damocles sobre cada uno de ellos.

Madrid, 21 agosto (Por Trastevere).- Un periodista de México me preguntaba ayer, durante una entrevista teléfonica, sobre el futuro de la obra fundada por Marcial Maciel y sobre lo que estaba ocurriendo en el interior de la Legión de Cristo y el Regnum Christi. El futuro, y tratándose de cuestiones vaticanas, es difícil de vaticinar al menos mientras los Visitadores enviados por el Papa no avancen más en sus investigaciones y visitas a los centros e instituciones legionarias. Pero sí hay algo ya que se puede afirmar con rotundidad, y que no es poco: la Legión no será ya la misma y el “modus vivendi” legionario no será el mismo ni hacia dentro ni hacia fuera.

La Legión está dividida. De la perplejidad, las dudas, el mazazo que ha supuesto para muchos tener que asumir -no todos lo han hecho y siguen sin creerlo- la doble y hasta triple vida de “Notre Pere”, se ha pasado a la discusión interna, a las comunicaciones entre distintos grupos de legionarios en distintas partes del mundo intercambiándose información, a una tímida, a veces recelosa, actitud de apertura hacia algunos periodistas que han venido -hemos venido investigando- las acusaciones contra Maciel y, sobre todo, se habla en algunos círculos abiertamente de la necesidad de que todo salga a la luz y de que se destape el gran embuste.

Hay también mucha preocupación por el futuro, por la identidad de la congregación y su presencia actual en la Iglesia y en el mundo, y hay también muchas voces que, aunque críticas y abiertas a la verdad, intentan mantener un diálogo sereno que de paso a la verdad y que no desemboque en divisiones y situaciones internas irreversibles.

Algunos legionarios han pasado también a cuestionarse la labor de sus actuales dirigentes, Alvaro Corcuera, Evaristo Sada… y otros que estuvieron durante mucho tiempo al lado de Maciel, y alguno llega hasta admitir en privado que la jerarquía eclesiastica a nivel de arzobispados y del propio Estado del Vaticano debería haber actuado con contundencia durante el pontificado de Juan Pablo II ante las sospechas, denuncias y certezas de que algo no iba bien en la Legión de Cristo y que la vida de Marcial Maciel planteaba muchas incógnitas y presentaba muchos puntos oscuros.

Recelos hacia los superiores

Algunos legionarios ya no se fían ni de sus propios dirigentes, y como muestra la respuesta que a nivel interno se ha dado, en algunos casos, a una carta de la dirección de la Legión sobre las comunicaciones epistolares y electrónicas con los visitadores.

La carta, a la que ha tenido acceso este blogger, la escribió el pasado 30 de julio el P. Evaristo Sada, desde la Secretaría General, dirigida a los directores territoriales, a los rectores de los centros de formación y a los superiores de los centros de apostolado, y con copia a los nuncios territoriales y nuncios de los centros de formación.

En la misiva, Evaristo Sada confirma “la aclaración, ya dada por nuestro director general en fechas pasadas, acerca de la correspondencia escrita o electrónica que los Legionarios de Cristo deseen enviar a los Visitadores Apostólicos o aquella que de ellos reciban”.

“El número 373 de nuestras Constituciones establece cuanto sigue: Todos nuestros religiosos pueden enviar libremente cartas, sin ninguna revisión, a la Santa Sede y a su Legado en la nación, al director general, al secretario general, al director territorial, al nuncio, al asistente territorial para el área de la vida religiosa y al rector o superior del centro cuando éste se encuentre ausente. Igualmente pueden recibir carta de ellos sin ninguna revisión”.

“En el presente caso -prosigue Sada- los Visitadores Apostólicos representan al Santo Padre y actúan por encargo de la Santa Sede. Por tanto, como es obvio, la correspondencia a ellos dirigida o que de ellos se recibe, queda excluida de toda revisión”.

“Esto mismo se aplicaría, a tenor de los Estatutos del Regnum Christi, a los miembros consagrados del Movimiento”.

“Les pido que confirmen esta norma a los miembros de sus comunidades”.

No se lo creen

Hasta aquí el resumen de la carta de Sada. La respuesta, desde algunos sectores críticos no se hizo esperar y, no sin cierta ironía, respondieron a su superior diciéndole que no se creen “esta fachada”.

Omito la textualidad de algunas de las respuestas para evitar pueda identificarse a los autores, pero en ellas se cuestiona la confidencialidad de la correspondencia electrónica -”pues como usted bien sabe tenemos el sistema de revisión previa en el correo electrónico y el revisor va autorizando cada mensaje de salida y de entrada”, y recuerdan que en ocasiones la correspondencia particular y los mensajes de familiares no les han llegado.

Y sobre la correspondencia escrita señalan que es facil, y no es la primera vez que ocurre, que dejándola al superior “este la abra y la revise”, incluso apuntan que alguna vez les han llegado cartas del Vaticano “abiertas”.

Estos legionarios se preguntan sobre el sentido del envío de la carta de Evaristo Sada, y afirman con rotundidad que no se creen que ”no vayan a revisarlas”.

Así están las cosas en el interior de la Legión y del Regnum Christi. Tenemos Visitadores para rato. (Trastevere)

—-

Más información sobre Maciel y los Legionarios de Cristo en este blog:

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http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/06/16/los-legionarios-y-su-futuro/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/06/07/%c2%bfpor-que-mienten-tanto-los-legionarios-de-cristo/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/05/08/ex-legionarios-los-visitadores-deben-romper-la-estructura-en-el-interior-de-la-congregacion-fundada-por-maciel/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/05/05/tres-obispos-y-un-sacerdote-auditaran-a-los-legionarios-de-cristo/

http://blogs.21rs.es/trastevere/2009/04/28/legionarios-de-cristo-victimas-de-sus-mentiras-y-simulaciones/

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Tags: Artículos y opinión, Congregaciones e institutos religiosos, Pederastia, abusos, violencia género y pornografía, Sacerdocio y vida consagrada, celibato, Santa Sede-Vaticano // 302 Comments »
302 Responses to “Los Legionarios de Cristo están divididos ante el escándalo por la vida de su fundador y algunos cuestionan a sus superiores”

1.
Noticias Eclesiales // Ago 21, 2009 at 17:57

Una prueba de la división interna que existe entre los miembros de la Legión es la carta que escribió hoy la Sra. Lucrecia Rego de Planas.

http://lacomunidad.elpais.com/lplanas/2009/8/21/hablemos-lealtad
2.
Ignacio // Ago 21, 2009 at 23:09

Varias cosas:
- Los superiores en la Legión saben perfectamente que el asunto es imparable y que es imposible tan siquiera intentar retener la información que los distintos LC harán llegar a los visitadores pro distintos medios.
- No sé si división, pero desde luego en la Legión hay distintas sensibilidades sobre cómo afrontar la crisis que están viviendo: hay quienes dejan todo en mano de la Santa Sede, hay otros que además de las actuaciones que se generen a raiz de la visita apostólica (se asegura que casi seguro habrá un nuevo capítulo general con una dinámica distinta a los anteriores), quieren que corra aire fresco y que haga un serio esfuerzo por transparencia, hay otros que, hasta donde percibo de manera minoritaria, se mantienen en el mantenella y no enmendalla y siguen queriendo tapar el sol con el dedo. Reitero que estos últimos son muy pocos.

En fin, que habrá que seguir esperando.
3.
Susy // Ago 21, 2009 at 23:49

¿Cómo sabes eso Ignacio? ¿cómo estás seguro de que, en verdad, hacia dentro de la Legión, muchos sacerdotes están deseosos de denunciar lo que no debería haber existido en una Orden Católica?. No me mal-interpretes, mis preguntas llevan un profundo deseo de que así sea, de que se renueve la Legión aunque esto signifique re-fundarla sin esos elementos de elitismo, materialismo, oscurantismo y soberbia en su carisma. Pero con la misma intensidad que deseo todo ello, me cuesta trabajo creerlo
4.
Ignacio // Ago 22, 2009 at 6:41

Susy, te respondo. Lo sé porque en la última semana he hablado con varios legionarios y percibo esas distintas sensibilidades ante el serio problema que tienen y que nadie de ellos me ha negado. Me refiero a sacerdotes formados, con bastantes años en la congregación y todos ellos con responsabilidades pastorales y de gobierno importantes dentro de la misma.
5.
exRC // Ago 22, 2009 at 9:42

Pero si refundan la Legión ¿quién va a ser el fundador? Ni modo que sea Maciel.
Las congregaciones religiosas tienen fundador y carisma.
¿Qué van a hacer los Legionarios?
Refundar es volver a vivir tal como el fundador recibió el carisma del Espíritu Santo, y yo francamente no creo que Maciel recibiera nada del Espíritu Santo.
Maciel simple y llanamente nos engañó.
6.
Patricio Cerda // Ago 22, 2009 at 11:43

Lo que percibo desde hace algún tiempo es que desde la supreción de Los Votos Privados, las cosas han cambiado radicalmente,
Ya no existe una atadura a la conciecia para decir las cosas entre los miembros, cosa que aterraba a Maciel.
Por otro lado, la posibilidad de poder conectarse a internet sin filtros, facilit a muchos miembros la posibilidad de desahogarse…..
Les urge a los Legionarios el consejo de un profesional de los medios para orientarlos en como salir bien parados de la situación que ELLOS Y SOLO ELLOS HAN CREADO negando lo evidente.
7.
Tomás // Ago 22, 2009 at 13:55

No es posible que los superiores controlen toda la comunicación por más que tengan filtros e intenten hacerlo. Muchos miembros trabajan en instituciones externas, tienen contacto con familiares y amigos externos de manera que pueden enterarse de lo que pasa. La noción de que tienen plena libertad para comunicarse con los Visitadores es un brindis al sol. A no ser que lo hagan sin el control de los superiores, éstos van a saber quienes son. Es como sucedía con la norma de que uno podía confesarse con cualquier sacerdote. Para ver a otro sacerdote uno tenía que pedir permiso y si lo pedía ya lo tenían fichado como un “problemático”. Uno de esos terminaba en Quintana Roo u otro lugar donde se mandaba a los díscolos. Además, los superiores le llamaban a uno para decirle que notaban que no se confesaba, con ellos claro. Inluso llevaban un cuaderno en el que anotaban los nombres de los que se confesaban.
De un día para otro no se va a superar toda esta cultura. Por tanto, considero que todavía no es momento de organizar un Capítulo General, sino que el Papa nombre a uno de fuera a ser Comisario Pontificio para ir conduciendo las cosas y luego organizar el Capítulo. Se necesita un tiempo de calma y que poco a poco los traumados con las recientes revelaciones acerca de la doble o triple vida de Maciel vayan asumiendo la realidad. .
8.
eva // Ago 22, 2009 at 16:52

La verdad es que es un gran drama. Ante “lo hecho hecho está” pienso que cualquier solución que saque a flote a tantas personas que estásn de muy buena fe, será -debería de ser- bienvenido. No pongo en duda lo que nos cuenta Trastevere por lo que ese fluir telegráfico seguro se da y, por otra parte es lógico. El desconcierto, la sorpresa con tono de muy mal estar que debe de haber dentro de las cabezas y de los corazones de tantos legionarios de buena fe, hace que se produzca esta situación. Opino que -como termina diciendo Trastevere- habrá visitadores para rato pero ojala que cuanto antes terminen y laven y limpien y sanen mejor. Porque, de veras que lo siento por tanta gente -no sabemos el número, pero podemos suponer que la inmensa mayoría- está de buena fe, deseando hacer de su vida un servicio a la Iglesia y a los hermananos.
9.
Carlos // Ago 22, 2009 at 18:10

¿División? No sé, porque siempre se han visto mal las confidencias, nunca nos han enseñado a unirnos y casi nadie se fía de nadie. Los únicos que mantienen un canal “legítimo” de comunicación son los superiores. Lo demás no es autorizado y sí se está tapando el sol con un dedo. Estoy de acuerdo con Ignacio, y Susy, va a ser muy difícil y costoso el cambio, pero el Papa lo quiere. Eso está claro. Sí, muchos vamos a hablar o ya hemos hablado. La Santa Sede sabe más de lo que creemos.
10.
exRC // Ago 22, 2009 at 18:31

Insisto en mi pregunta: ¿y ahora quién va a ser el fundador?
Yo lo veo muy difícil que se puedan refundar. Tal vez los legionarios que ya estén ahí se queden, sobre todo los mayores, pero ¿de dónde van a sacar nuevas vocaciones? ¿qué muchacho en su sano juicio va a querer dedicar su vida en una orden fundada por un pederasta, sociópata, drogadicto, etc?
Independientemente de lo que decida el Vaticano, a la larga los Legionarios van a desaparecer, pues su propio fundador los dejó heridos de muerte.
11.
Nacho // Ago 22, 2009 at 20:06

exRC, cuestionar el refundar como tú y alguna otra entrada sugieren creo que es una cuestión semática. No sé si se utilizará esa palabra explicando bien el lugar en el que el fundador quedará. Ciertamente es complicado.
Patricio, si como afirmas, y yo lo creo así, los LC tiene ahora muchas más posibilidades de comunicarse sin filtros, no me queda claro el sentido de la circular del P. Evaristo Sada, salvo la de aclarar a algún superior “celoso” de los que quiere tapar el sol con el dedo que las comunicaciones a los visitadores no son objeto de revisión alguna.
Tomás, a nadie de nosotros nos van a pedir la opinión sobre si un capítulo (reitero, con una dinámica distinta a la actual, quizás incluso bajo la supervisión de un enviado por la Santa Sede) es una posible solución. Sé, como lo dije antes que varios legionarios en altas instancias lo consideran una forma de reencauzar todo este asunto que se sale de madre.
Creo que la Santa Sede quiere un cambio de aspectos fundamentales y medulares de la vida de la congregación y así lo sugerirá, pero al mismo tiempo hará uso de su milenaria capacidad para nadar y guardar la ropa pues a nadie se le escapa que los asuntos en cuestión eran conocidos o debían ser conocidos por eminencias revererendísimas. Dicho de otra manera, la Iglesia está comprometida y quiere que este asunto no le salpique.
He visto un avance unas declaraciones que hace el arzobispo de Santiago de Chile sobre el P. Maciel en un programa de la TV chilena y me pregunto, no fue este mismo arzobispo secretario de la congregación de religiosos durante varios años? no dependían de la congregación de la que él era secretario los legionarios de Cristo? Y por qué habla ahora? Se acaba de caer del guindo?
12.
Susy // Ago 22, 2009 at 20:57

¿Y quién les abrirá los ojos a las consagradas? Me da gusto leer que los sacerdotes LC estén empezando a abrirse, sin embargo me consta que la cerrazón y la falta de comunicación con el mundo real, imperan en los centros de formación y en las casas de las Consagradas mujeres del RC.

El machismo es evidente, las consagradas mujeres son siervas de los sacerdotes legionarios y gracias a ellas, numerosas familias y jóvenes se incorporan a las filas del movimiento, así que aunque los sacerdotes LC abran los ojos, dudo mucho que ayuden a que las “consas” como le llaman en los coelgios, abran ellas también los suyos.

Ellas me dan mucha pena, pues las conozco a muchas, y me atrevo a decir que de entre todos los consagrados, ellas son las mas inocentes (en su mayoría). Dudo que tengan acceso a toda la información y las noticias. ¿Cómo se pudiera darles ayuda a que la verdad las haga libres?
13.
exRC // Ago 22, 2009 at 21:55

Susy: las consagradas no les importan para nada a los legionarios, tal como no les importan tampoco los muchachos en la apostólica, los niños de los colegios, los padres de familia, ni los miembros del RC. Y por supuesto que tampoco les importan las víctimas del depravado Maciel, ni los Papas a los que engañó, incluído JP2, ni todas las personas dentro de la iglesia católica que están escandalizadas.
Los legionarios, tal como están las cosas, no tienen la capacidad de ver más allá de sus narices, y no pueden pensar en nadie, nadamás en ellos. Si no, dime cómo es posible que a más de 6 meses del macielazo y todavía no son capaces de pedir perdón a las víctimas, así como tampoco son capaces de renegar del fundador. Pero eso sí, siguen aceptando niños en la apostólica, y consagrando señoritas para el RC.
Con el estrés que tienen en estos momentos no tienen la mínima capacidad de juicio.
14.
Carlos // Ago 22, 2009 at 22:09

Susy; si me permites, las consagradas no son las “siervas” de los sacerdotes -casi ni se conocen entre sí- y no están solas. Sí tienen poquísmo acceso a la información pero hay que ver cómo despertarlas.
15.
Ignacio // Ago 22, 2009 at 22:25

ExRC, creo que algo de sosiego y ponderación puede ayudarnos entre todos a encontrar la verdad. Según tú a los LC no les importa nada? ni las vocaciones al 3GF, ni la la apostólica, ni los alumnos de sus colegios (fuente de bastantes vocaciones por cierto), nada de nada? Y todo es por el estrés que les impide tener capacidad de juicio? Tan cerriles les consideras? a todos? nadie se salva?

Creo que es justo que demos el paso de tratar a los legionarios de manera individual pues si bien hay quienes se resisten a lo evidente, la mayoría acepta y reconoce los hechos acaecidos si bien no sepan como incorporar los hechos que se van conociendo a su vida religiosa y sacerdotal que viven de manera íntegra y sincera. Por favor, los legionarios no son una ganadería, Muchos piensan críticamente y actúan en consecuencia, algunos lo hacen dejando la vida religiosa para incorporarse a la vida de alguna diócesis o exigiendo desde dentro que quienes tienen capacidad de actuar como dirigentes de la Legión lo hagan en consecuencia. Otros LC prefieren esperar a que termine la visita apostólica y quieren y esperan una respuesta institucional contundente ante los hechos conocidos pues en caso contrario se darán cuenta que no hay lugar para ellos en la LC y buscarán vivir el sacerdocio en otro lugar dentro de la Iglesia.
16.
Susy // Ago 22, 2009 at 22:44

Carlos, tal vez fue sólo una impresión mía mientras estuve cerca de ellas, y tal vez es falsa o restringida. Pero recuerdo bien que las consas no podían tomar ninguna decisión, al contrario, tenían que obedecer órdenes de ellos (recuerdo que el azote de ellas era el P. Territorial, cuando andaba de visita, todas las que trabajábamos con ellas, decíamos: pobres, ahorita ni molestarlas). Recuerdo haberlas visto organizar infinidad de eventos/misas/congresos mientras los sacerdotes se paraban el cuello con los nuevos adeptos, con las noticias en “sociales” en los periódicos.

Supe de reportes de gran productividad de colegios femeninos, comparados con los masculinos y escuché a una coordinadora académica decir: “y si vieran cuánto mas ganan los maestros en los colegios masculinos comparados con los femeninos!”. Las señoritas consagradas no tienen ni voz ni voto en la toma de decisiones, y varias veces nos buscaban a las mujeres del RC para pedirnos dinero para sus comidas, o para sus viajes, porque para ellas había mucho menos dinero que para los sacerdotes.

Admiro mucho a la mayoría de las consagradas, pero me enoja ver su veneración por Maciel, ojalá alguien les abriera las ojos para que pudieran seguir trabajando por Cristo y su Iglesia, pero en otro lado.
17.
Patricio Cerda // Ago 22, 2009 at 23:12

Realmente van saliendo cosas muy interesantes y agradezco a Trastevere la posibilidad de un debate sereno y profundo.
Ver a los Legionarios de forma individual sería fantástico, pero lo veo poco probable, pues la gran mayoría de los Miembros y Consagradas viven bajo las Rígidas Normas, “Criterio Legionario”, “Estilo Legionario”. Solo cuando quede claro si las normas que se viven son realmente las que aprobó el Vaticano y no como se sabe que Maciel con la aprobación de los Superiores, impusieron unas normas que les venían bien a ellos, pero no las que aprobó la Iglesia.
Otra cosa importante, Pedir Perdón Publicamente por parte de los Superiores Actuales.
Una acumulación de deseos, decía Teilhard de Chardin, hará explotar la Parusía del Señor.
18.
Carlos // Ago 22, 2009 at 23:15

Susy; es verdad todo lo que dices, sobre todo el último párrafo. Sin embargo los legionarios tampoco pueden decidir gran cosa sobre nada, ni tampoco tienen casi ni voz ni voto. Si tú ahorita puedes hablar con alguna de ellas y despertarlas, sería buenísimo.
19.
exRC // Ago 22, 2009 at 23:17

Ignacio: estoy hablando de los legionarios como institucón, no de ningún legionario en particular.
Maciel fundó una institución que le sirviera para lograr sus fines particulares y perversos, y tal parece que tuvo bastante éxito en su empresa. ¿O cómo te explicas tú que los altos mandos de la Legión, que tienen bastante más de 6 meses de conocer los hechos, en febrero todo lo que se les ocurre decir es que están sorprendidos y desconcertados, y que le deben mucho a Maciel, y que además no piensan renegar de él? Fíjate bien, no estaban horrorizados, ni enojados, que hubieran sido unas reacciones más normales, estaban sorprendidos, y al día de hoy, tal parece que siguen sorprendidos. ¿Qué acaso necesitan permiso del Vaticano para pedir perdón?, ¿también necesitan que el Vaticano les sugiera no aceptar por lo pronto nuevos miembros en la congregación? ¿o que empiezen a decir la verdad? sobre todo a los seminaristas y a las consagradas.
Es por eso que a mí me parece que ya de plano, al menos los altos mandos de la legión demostraron al mundo entero que no tienen pensamiento crítico, ni capacidad de toma de decisiones, o que son cómplices de Maciel y es por eso que ni quieren hablar con la verdad, ni pedir perdón, ni hacer nada para remediar la situación.
20.
Esther // Ago 22, 2009 at 23:32

Conozco muy bien a las consagradas del RC. No es cierto que no se dan cuenta de nada. También entre ellas existe la misma división. Unas han buscado conocer la verdad y están abiertas a los cambios obvios que se han de hacer. Otras desconocen aun la verdad completa y siguen con lo mismo de antes. por prudencia no hablan entre ellas, pero hay quienes están insistiendo a sus directores que son legionarios para que hagan las cosas bien.
Les queda un largo camino a recorrer.
Cada uno a de aportar su granito de arena y no perder nadie la confianza en Dios.
Hay mucha, mucha gente por no decir casi toda de buena voluntad que entregó su vida a Cristo en esta obra. Si Dios existe y es fiel, El actuará.
Esther
21.
Carlos // Ago 22, 2009 at 23:36

Exacto, Esther. Amén.
22.
exRC // Ago 22, 2009 at 23:53

Esther: ten la seguridad de que Dios existe y actuará.
Por cierto, ya está actuando, y poco a poco todas las personas que estábamos cegadas y deslumbradas con Maciel, hemos ido abriendo los ojos.
De hecho, de Dios nadie se burla, ni Maciel ni nadie. Cada vez me convenzo más de que es Dios mismo el que se está encargando de desenmascarar a quienes pretenden burlarse de Él y de su Iglesia.
23.
Patricio Cerda // Ago 23, 2009 at 0:05

Los Superiores, saben desde hace muchos años que Maciel tenía un pasaporte Legal, pero con otros nombres y apellidos, J.R.D., en el Vaticano tienen copia de ese documento y pronto estará a disposición de la opinión pública.
Cuando le sacaban los billetes de avión, lo hacían con ese Pasaporte, conseguido en México….en la época Fox…..
Felipe Castro, Alvaro, Luis Garza……lo que les soprenderá es cómo es posible que estas cosas hayan logrado salir a la luz, y otras que faltan, sino al tiempo.
24.
Francisco // Ago 23, 2009 at 0:22

Patricio; Un saludo, ¿por qué no investigan más? Hay más de un pasaporte legal como dices anteriores a la época de Fox además de JRD
25.
Patricio Cerda // Ago 23, 2009 at 0:29

Hombre, por lo que sabemos, hay tres…. lo importante es que no eran pasaportes falsos, sino legalizados, hechos con todos los permisos, con su foto pero con otros nombres.
Qué razón tiene Alejandro Espinosa en calificar a Maciel como un Ilusionista.
26.
exRC // Ago 23, 2009 at 0:42

Patricio: hay algo que no entiendo, y tal vez tú sepas.
Cuando murió Maciel primero dijeron que fue en Florida, y luego le cambiaron y dijeron que en Houston. Después en la historia oficial ya nadamás dicen que murió en Estados Unidos. ¿Por qué hay tanto misterio con eso? ¿sabes tú dónde murió realmente? A mí se me hace que hay gato encerrado.
27.
Patricio Cerda // Ago 23, 2009 at 0:45

Por lo que sabemos murió en Houston….rodeado de los suyos, entiéndase, (Alvaro, Garza, Evaristo, Rafael Moreno)….
Todo lo han querido rodear siempre de misterio, y así les ha ido, los Legionrios no aprenden, sino que empeoran, sino mira como están enfrentando la situación dramática en la que están viviendo.
28.
exRC // Ago 23, 2009 at 0:48

Pero primero dijeron que murió en Florida. Es más hasta en Wikipedia decía que en Florida, y luego lo cambiaron. Hay algo qure no sabemos.
29.
Ignacio // Ago 23, 2009 at 0:49

Y otra cosa más exRC: Lo de renunciar al crecimiento como congregación negándose a aceptar nuevas vocaciones me parece de aurora boreal, eso por qué? Qué razones teológicas, pastorales o de cualquier tipo hacen recomendable ese comportamiento? Tan cedrriles y carentes de juicio propio consideras a todo candidato que se acerca a la Legión? Dudo mucho que la Santa Sede les recomiende y menos les ordene que procedan así. Ya puestos que se hagan el harakiri colectivo no? o mejor que se flagelen mutuamente 40 días y 40 noches. Finalmente te digo que faltas a la verdad cuando dices refiriéndote a los altos mandos que “ni quieren hablar con la verdad, ni pedir perdón, ni hacer nada para remediar la situación”. Me consta que en varios casos no es así.
30.
exRC // Ago 23, 2009 at 0:55

Ignacio: si realmente quieren hablar con la verdad, y pedir perdón y remediar la situación, y además son altos mandos, y son muy inteligentes, y no están manipulados, y pueden tomar decisiones, entonces ¿por qué no lo hacen?
31.
Ignacio // Ago 23, 2009 at 1:00

Patricio,
Yo vi el pasaporte a nombre de JRD en 1989, o sea, bastante antes del sexenio de Fox, pero que da igual. Y por qué no dije nada, pues porque era un pendejo imberbe que endiosaba, como hacíamos todos, cualquier cosa que viniera del P. Maciel. Todos sabemos que en México hace años (no sé ahora) sera facilísimo conseguir documentos “legales”, tú nunca conseguiste la licencia de conducir múltiple que te habilitaba a conducir camiones y buses?
Lo del doble pasaporte viene a confirmar lo de la doble personalidad.
Sobre el lugar donde murió creo que después de la que ha caído, da igual que muriera en Miami, Houston o Atlanta (yo escuché que fue en Atlanta). No creo que haya gato encerrado. Son estas cuestiones sencillas que luego se manejan torpemente cubriéndolas con un halo de misterio y misticismo.
32.
trastevere // Ago 23, 2009 at 1:02

Les agradezco a todos la participación en este foro y el tono de sus comentarios. Con alguno de uds he hablado personalmente y me gustaría hacer unas preguntas a quien pueda o quiera responderlas:

Si realmente algunos superiores quieren pedir perdón a las víctimas ¿por qué no lo hacen de una vez?.

¿Cómo es posible que durante tantos años, tantas personas -algunos de uds- no hayan percibido -salvo algunas cosas extrañas-la tragedia que vivía la Legión en la persona de su fundador y haya podido llevar -no olvidemos que no ha sido sólo él- la depravada vida de abusos, engaño sistemático, drogas, alcohol, riqueza, lujo, etc., y nadie aparentemente se ha enterado de nada, e incluso se ha criticado o “insultado” a quienes -yo mismo- hemos venido denunciando estos hechos sufriendo un vacío absoluto en muchos sectores de la Iglesia.

¿Cree alguien en el corazón, no hablemos ya de la razón, que el papa Juan Pablo II no tuvo nunca conocimiento de estos hechos?.

Y una pregunta más ¿por qué toda esta situación se dispara ahora con la aparición de una hija y de varios supuestos hijos, y cuando se vino denunciando la pederastia y los abusos a menores, incluso despues de la condena a hacer penitencia impuesta por la Santa Sede a Maciel, se intentó quitar hierro y no se ha vuelto a hablar practicamente de la pedofilia del fundador con sus propios seminaristas -insisto no estaba él solo en el ajo y en la acción- y de la cuestión de la absolución del cómplice?.

Gracias por adelantado a quien responda
33.
Ignacio // Ago 23, 2009 at 1:03

ExRC, pues porque ellos sienten que ahora, al haber tomado la iniciativa la Santa Sede con la Visita Apostólica deben esperar a que se desarrolle con normalidad y porque los mismos visitadores pueden interpretar cualquier manifestación pública de la LC como un torpedo a las investigaciones, Ya verás como que hasta que termine la visita, se presente el informe al Papa y reciban las eventuales informaciones habrá más desierto de informaciones por parte de la LC
34.
exRC // Ago 23, 2009 at 1:09

Ignacio: así como tú caíste en las garras de Maciel, y creíste todo lo que te decían en la Legión, así igual están cayendo los muchachitos apostólicos. Y para llegar a esa conclusión, no necesitamos ninguna razón teológica o pastoral, sino simple y sencillamente empezar a usar el cerebro que Dios nos dio y sacar nuestras propias conclusiones.
35.
Ignacio // Ago 23, 2009 at 1:13

EXRC, perdona, no llevemos esto al terreno personal usando argumentos ad hominen. Yo fui LC y claro que al inicio creía que era mi lugar en el mundo donde me iba a realizar, pero nunca renuncié al espíritu crítico y tuve mis diatribas a calzón quitado con mis superiores (y no me fui por eso), sólo que lo hacía en privado y no haciendo una pataleta en medio de una conferencia ante toda la comunidad. Mi vida en la LC fue muchas otras cosas que Marcial Maciel.
36.
Francisco // Ago 23, 2009 at 1:23

Muchas preguntas. Muchas.
¿Por qué no supimos? porque como dice Ignacio éramos unos pendejos (perdón por la palabrita) y creíamos firmemente que JRD (pasaporte mucho antes de Fox, of course) era un santo y estaban atacando al Iglesia. Yo lo creí hasta hace no mucho. Sí percibíamos algo pero eran cosas que no se podían agarrar con facilidad. A su alrededor todo era impenetrable. Salvo los elegidos. Patricio, por cierto, Rafael Moreno no estuvo en su muerte. Fue denostado y destruido y apartado hace tiempo por querer hablar. Psicológicamente inestable como supondrás.
Todos los que decían algo, mentían. Nos atacaban. Nunca debíamos leer nada. Ahora tampoco. Incluso ahora. Esto es grave. Y claro, es cierto que a la Iglesia le achacan muchas cosas que no son verdad, pero esto, por desgracia, sí lo es.
Yo creo que el Papa no sabía nada. Sabía lo que yo, yo creo. Veía vocaciones y crecimiento producto del trabajo de mucha mucha gente de bien. Que entraban a un engaño institucionalizado. Se le engañó. Al Papa se le engañó y no supo discernir. Esa es su falta
Y pienso que ahorita esto sale porque el Papa (Benedicto) quiere verdad y la ha pedido a la Legión. Por eso los visitadores. Sino ¿para qué?
37.
exRC // Ago 23, 2009 at 1:29

Ignacio: me da mucho gusto que tuvieras espíritu crítico y que no renunciaras a el. Te felicito, de verdad.
Pero creo que es muy difícil que un niño de 12 años que entra a la apostólica, todo ilusionado de seguir la voluntad de Dios, tenga la capacidad de disernimiento que tu tuviste. Me parece que seguir aceptando muchachitos de esa edad es una irresponsabilidad, más como están las cosas ahorita.
38.
Ignacio // Ago 23, 2009 at 1:46

Trastévere, sin duda otros pueden aportar su opinión personal, la mía, mezcla de elementos objetivos y subjetivos es la siguiente. Respondo en orden a tus preguntas:
1. Todavía no se pide perdón a las víctimas porque el DG actual no se lanza a la piscina, y sé que miembros del consejo general se lo están pidiendo. Llámalo falsa prudencia o miedo pero es así. Además hay un elemento eclesial que afecta a la LC por el cual el perdón casi siempre se pide a destiempo. Me revienta que sea así, pero creo que es algo estructural eclesialmente hablando.
2. Porque endiosábamos al fundador y porque teníamos un voto privado que nos impedía criticarle si veíamos anomalías o irregularidades en su vida. No hablo de cosas mayores pues yo nunca las presencié, pero aunque las hubiera presenciado, hubiera supuesto un conflicto armonizar eso que veía con el ideal de vida del fundador que nos inculcaban.
3. Creo que personas cercanas al Papa crearon un “cerco sanitario” y evitaron en sus últimos años de vida, teniendo ya la salud muy quebrantada, que se le informara de cuestiones de esta naturaleza. Pero que eminentes cardenales y arzobispos que estaban al frente de los distintos dicasterios romanos tenían que saberlo (algo al menos!!) desde luego que sí. Por qué no hicieron nada? Pues habrá que preguntarles. Ya he dicho antes que me alegro de la superación de la amnesia del antiguo secretario de la congregación de vida religiosa e institutos de vida apostólica que ahora, cardenal y arzobispo de Santiago de Chile afirma en la TV con rotundidad Marcial Maciel tenía una doble personalidad. A buenas horas mangas verdes.
4. Creo que hay un antes y un después de la muerte de Marcial Maciel. Percibo a gente que en la LC ya desde hace tiempo pedía aire fresco, han tenido que esperar a que muriera el fundador para ahora exigirlo. Quizás consideraban una afrenta excesiva haber afrontado estas cosas antes en vida del fundador.
5. Sí pareciera que la reciente paternidad de Marcial Maciel, admitida por la LC (dos de los que han aparecido en México sí son ciertos) solapa los comportamientos anteriores, más deleznables de pederastia. En el mundo donde vivimos donde priva lo más inmediato, estos acontecimientos más recientes de alguna manera han ocultado (para nada olvidado) los anteriores. Yo no creo que sea una forma de estrategia tramada al interior de la LC pero tampoco puedo negarlo rotundamente.

Una cosa más que afirmas: yo no creo ni tengo pruebas de que los comportamientos depravados: pedofilia, abuso, engaños, drogas, alcohol, lujos, etc. fuesen compartidos o alentadod por otros LC. Creo que muchos solaparon estos comportamientos y me consta que a algunos esto les está suponiendo ahora un quebranto (el pecado siempre lleva la penitencia que decía mi abuela) emocional, psicológico y complejo de culpa que les marcará para siempre.
39.
Patricio Cerda // Ago 23, 2009 at 3:13

Ignacio

¿Tu crees de verdad en El Consejo General?
Eso es solo una patraña. no olvides que “El solo deseo del superior es una orden”….
Personalmente me consta que el Card. Chileno, Medina Estevez, entregó al Papa Juan Pablo II varios documentos, Juan Pablo II sí lo sabía, como su secretario don Stanislao, y el Cardenal Angelo Sodano, asi mismo el ex nuncio en México, Prigione…
El solo hecho de solapar todos los hechos que ahora saltan a la luz pública, eran de conocimiento de varios superiores…..No olvidemos que de Maciel se conservaban en el Archivo Histórico incluso los papeles de los caramelos que se comía.
No se si alguno de Uds., le tocó sufrir las interminables Questions con Nuestro Padre sobre la Historia de la Legión, en la cual dejó entrever por primera vez las acusaciones del año 56.
Como se prohibió tomar apuntes, o comentar. Aun conservo la lista de los que escuchamos esas Questions, y solo con ellos se podía hablar algo.
Imagino que habrán hecho desaparecer el Archivo Histórico Oculto.
Si algunos de los que trabajaron en el Archivo histórico hablaran, como David Murray o P. Larrey, podrían aportar muchas cosas
40.
Ignacio // Ago 23, 2009 at 4:10

Patricio,

Yo creo que el actual DG tiene menos autonomía que el anterior que era además el fundador. A mi me parece bien que cierto tipo de decisiones se tomen por consenso del consejo general y sé que ahora, aunque te cueste creerlo, se hace así.

El Cardenal Medina en el programa de TVN (por cierto, tienes que patentar esa mezcla de acento de Sevilla y Chile) dice que entregó el dossier al Card. Ratzinger, no al Papa como tú mencionas.

No es descabellado pensar que las personas alrededor del Papa (las que tú mencionas) le ocultasen información, pero bueno, si el Papa sabía pues él era también responsable. Y ya verás cómo si esto trasciende el sucesor querra nadar y guardar la ropa. Te imaginas a Benedicto XVI acusando de silencio cómplice a su predecesor?

Yo no digo que no se solaparan ciertos hechos de la vida del P. Maciel, pero otra cosa era alentar, propagar y participar de sus comportamientos. Tú sabes bien que el voto privado era una losa que pesaba sobre nuestros labios, no es válido creer que los que estaban alrededor de él ocultaran no por complicidad sino por no saber cómo manejar esos hechos? Yo en su lugar hubiera quedado desconcertado y azorado sin saber qué hacer.

Yo ingresé dos veces en el archivo secreto y no vi papeles de caramelos. Quizás no mire bien. Que hubo LC que los guardaban a título personal pues sí, ya decía Belmonte que “hay gente pa tó”. Hasta yo guardé algtún tiempo alguna gilipollez del género.
41.
A.R. // Ago 23, 2009 at 10:43

Permíteme, Ignacio, una pequeña y un poco puntillosa rectificación, aunque solo sea para introducir un apunte de distensión en una cuestión tan amarga. Fue Rafael Gómez Ortega “El Gallo” el que dijo eso cuando le explicaron que Ortega y Gasset era filósofo. Lo que nunca sabremos es lo que hubiera dicho don Rafael(permíteme la alusión irónica) de haber conocido a Maciel.
42.
Ignacio // Ago 23, 2009 at 16:26

Bienvenida y muy oportuna la rectificación A.R. Nos quedaremos con el interrogante de lo que hubiese dicho el Gallo cocociendo las andaduras de Maciel, pero seguro que hubiera quedado para los anales.
43.
Patricio Cerda // Ago 23, 2009 at 19:30

Ignacio.
El Archivo Histórico, alque yo llamaba histérico,es una cosa,pero existía otro archivo en diversas casas , como Chile, Ontaneda, etc. Eso a modo de anécdota.
Bueno a lo que voy, lo del consejo General, es una forma elegante que tienen los LCS para decir que no,de modo que el superior siempre queda salvaguardado. En losdocumentos publicados en nuestra web, sobre todo los capítulos Generales para superiores, cosa totalmente contraria al derecho canónico, se lee con claridad todo esto.
A mi me gustaría abrir otra cuestión, aprovechando este interesante debate generado.
¿Cuál es el Carisma de la LC y del RC?
44.
A.R. // Ago 23, 2009 at 23:12

Buena cuestión la del carisma. Si no recuerdo mal, don Rafael, no El Gallo, sino Arumí, nos decía que el carisma específico de la Legión era la benedicencia. La gente al oírlo se extrañaba y preguntaba sorprendida. Si, sí, benedicencia, hablar bien de las personas y no permitir la crítica. Luego me he acordado muchas veces que un amigo se refería a un político español diciendo que solo tenía buena presencia y le hacía la pelota a todo el mundo como si fuera un peluquero de señoras. ¿Era ese el carisma de Maciel? Porque, ¿qué tenía de propio? En las primeras cartas copiaba expresiones de M. Luis María Martínez, el teólogo del Espíritu santo. ¿Copió la mística de alguno de sus tíos obispos?¿Qué más copió de otros?
45.
exRC // Ago 24, 2009 at 1:00

Ignacio escribió: “Creo que muchos solaparon estos comportamientos y me consta que a algunos esto les está suponiendo ahora un quebranto (el pecado siempre lleva la penitencia que decía mi abuela) emocional, psicológico y complejo de culpa que les marcará para siempre.”
Ignacio: todos, por ser seres humanos, podemos pecar y cometer errores, a veces no sabemos cómo actuar en determinadas circunstancias, tomamos decisiones equivocadas, etc.
Pero también todos, precisamente por ser seres humanos e hijos de Dios, tenemos el derecho alcanzado para nosotros por Jesucristo, de ser perdonados. Jesucristo nos trajo la salvacióna todos, no importa lo que hayamos hecho. Todo lo que necesitamos una vez que comprendemos que hemos actuado mal, es arrepentirnos, pedir perdón, y reparar el daño causado en la medida de lo posible.
A los sacerdotes LC´ s que solaparon a Maciel, el darse cuenta de sus errores les debe estar costando mucho emocional, psicológica y moralmente, como tú bien dices. Y qué bueno, en el sentido de que eso quiere decir que están asumiendo su responsabilidad en todo esto. Y esto es un gran paso, admitir ante uno mismo que hemos fallado, no es poca cosa, yo creo que a nadie nos gusta ver en nosotros mismos nuestras miserias.
Ojalá y esos sacerdotes se atrevieran a no quedarse estancados en la culpa, y dar el siguiente gran paso: admitir públicamente sus errores y pedir perdón.
Sinceramente creo que si no todos, al menos la gran mayoría de las víctimas están dispuestas a dar el perdón, si éste es pedido con sincero arrepentimiento y humildad (no de dientes para afuera, como si fuera una obligación).
No cabe duda de que la Iglesia, cuerpo místico de Cristo, ha sido dañada por el fundador de la Legión, y por algunos de sus seguidores. Pero esto no tiene que seguir siendo así, dense cuenta de que con la gracia de Dios, todo ese daño se puede revertir y sacar gran fruto espiritual, pues siempre es edificante el ver personas que una vez caídas se pudieron levantar. Poder ver que ahí donde abundó el pecado, sobreabundó la gracia.
Ojalá que esos sacerdotes se den cuenta en lo más profundo de su corazón, que son hijos amadísimos del Padre, quien los está esperando con los brazos abiertos, como al hijo pródigo.
46.
RAFAEL // Ago 24, 2009 at 8:56

QUE DUDA CABE QUE SON LOS ESPAÑOLES QUE DOMINAN EL TEMA (LA LEGION) SE VAN A DEJAR DEL IMPERIO (GARZA SADA CORCUERA)
A ESTAA S HORASS DIGANME QUIENES SON. YO TRAIGO LA CAMISA PUESTA
47.
RAFAEL // Ago 24, 2009 at 9:01

YA LO PASADO, PASO. PERO NO TE DESSESPERES TIENEN QUE VER QUE LA OBRA SIGUE. ANTE DIOS Y MILES DE SEGUIDORES TODO ES HERMOSO.
48.
RAFAEL // Ago 24, 2009 at 9:02

EN OSTIA ITALIA, SEGUIMOS VIVOS
49.
xoxo // Ago 24, 2009 at 9:11

¿estás borracho Rafael?
50.
Cesar // Ago 24, 2009 at 15:02

Hola a todos: he leido con bastante interés todos vuestros argumentos, réplicas y contrareplicas, pues he sido víctima de esa organización. Mi mujer fue captada a través de un colegio de los legionarios donde estudiaban mis hijos, fue manipulada psicologicamente, fue utilizada para los fines del movimiento Regnum Christi hasta el punto de dejar de asistir en multitud de ocasiones a su trabajo para realizar captaciones que le encomendaban. Fui de jado al margen de este asunto no se me comunico nada ni por parte de la Legión ni por parte de mi ex-mujer que supongo que recibía ordenes. Cada vez mis hijos eran mas obligados por su madre a que asistieran a las actividades del Net y de Ecyd. Ante mi sospecha me puse en contacto con Ellos y solo he recibido insultos, de los que guardo documentos. Todo lo que en éstos años de investigación en solitario he visto y conocido de ésta congregacion financiero-religiosa a través de sus normas internas y de los personajes que he conocido solo me queda decir que huele a podrido desde la autoridad más alta a la más baja ya sea por acción o por omisión. El olor nauseabundo que despide incita al vómito.
51.
Patricio Cerda // Ago 24, 2009 at 17:31

Cesar

Lo que expones, manifiesta claramente como esta organización tiene más de secta que de Congregación Religiosa.
A la vez que muestra el lavado de coco tan profundo que son capaces de lograr en personas de buena voluntad.
El obligar a los hijos a participar en actividades como las del ECyD y Net, es solo para hacerles caer en la otra trampa de los Legionarios…..Dios te ha llamado desde toda la eternidad para ser Legionario, pensamiento que es más cercano a la predesticación que a la libertad de elección.
Desde luego que es vomitivo mucho de lo que sale de la LC.
52.
trastevere // Ago 24, 2009 at 21:15

Les agradezco a todos este debate y en especial a los que han respondido a mis preguntas concretas del pasado 23.

Sólo una más. Dispongo de testimonios y datos concretos, con nombres y apellidos, alguno ya publicado en mis libros, de que superiores de la Legión y rectores de seminarios, concretamente, conocían bastante de lo que estaba ocurriendo cuando no participaban del mismo delito, y tengo testimonios y datos concretos de que prelados y nuncios en México, altos miembros de la curia vaticana y cómo no, el que fuera secretario de Estado con Juan Pablo II, su secretario y el propio cardenal Ratzinger conocían el asunto de la pederastia con seminaristas y el consumo de drogas del fundador ¿ninguno se atrevió a informar a Juan Pablo II? ¿todos querían tapar los “pecados” de Maciel por el bien de la institución?, ¿por qué sólo al final del pontificado el cardenal Ratzinger pone a un fiscal especial a investigar el asunto y a entrevistarse con las víctimas pero la única decisión que se toma es que Maciel deje de estar al frente de la Congregación?. Por qué, finalmente el cardenal Ratzinger, al llegar al pontificado decide condenarle al silencio y a la penitencia. Tenemos que pensar entonces que los Prigione, los Rivera y tantos otros, más la curia vaticana han estado tapando unos hechos y dejando que la gran mentira de Maciel siguiera adelante.
Una conclusión, si ni siquiera podemos salvar de todo esto a Juan Pablo II, la única consecuencia lógica y terrible es afirmar que la institución está podrida de raíz, aunque haya cientos y miles de personas, obispos, sacerdotes y laicos, honestos y serios con su ministerio sacerdotal.
Habría que refundar entonces la propia institución vaticana y no sólo la Legión de Cristo.
Todo ello sin sumar casos terribles -por irnos al más reciente- como el de la pederastia, abusos y maltrato recientemente conocidos en Irlanda.
53.
Francisco // Ago 24, 2009 at 21:38

Creo, respondiendo a tu pregunta que el Papa no fue informado por completo, tal vez con la connivencia de gentes de la curia, y rechazó lo que le pudo llegar como falso. Creo que sí se le informó pero se le tapó información valiosa y cierta.
Sí hay gente implicada, imagino, pero perdona, si tienes documentos, sobre todo ad intra, dáselos a los visitadores. Es lo mejor que podemos hacer si queremos curar todo esto e iniciar una limpia dentro de la misma Iglesia y no quedarnos solo en el escandalito
Dices que porqué sólo se le retiró. No, no sólo. Se hizo mucho más, votos privados, confesión… y gracias a eso ahora sabemos todo lo que sabemos. Este Papa es un torero y tiene valor, mucho valor.
¿Refundación? Llámalo como quieras pero si no pasa algo así, y tal vez la Legión sirva como ejemplo, muchas cosas quedan en entredicho.
54.
A.R. // Ago 24, 2009 at 21:40

Quiero creer que Juan Pablo II no supo o no pudo. Sin restar un ápice a la gravedad de los crímenes de Maciel, éste de involucrar a Juan Pablo II en sus manipulaciones y mentiras no es de los menores desmanes de Maciel.
¿Que hay que reformar la Legión? Evidente
¿Que hay que renovar la institución vaticana, entendida como la curia? Eso será siempre válido en lo humanamente posible. No creo que de estas premisas se derive una crítica general a la Iglesia como institución, que siempre se ha considerado santa y pecadora al estar formada por hombres. No sé si ésta es la opinión de trastevere. De ser así, no estaría de acuerdo. Aunque he de decir, que en mi opinión, los comentarios de los visitadores que he escuchado son excesivamente cautos. Espero que no les pase como a Pío IX , que fue prudente hasta verse obligado a arrepentirse.
55.
Malu // Ago 24, 2009 at 23:13

Ahí les va mi hipótesis:
Maciel decidió irse de sacerdote para escapar de Cotija, donde según dicen algunos, fue maltratado por su padre, hermanos y los rancheros de su padre.
Ya estando en el seminario, se dio cuenta de que seguía -o empezó- con sus instintos homosexuales y como cada vez que era descubierto encontraba un modo de salir adelante, porque aunque lo corrieran de un seminario, de alguna manera lograba entrar en otro, comprendió que con mentiras y engaños podía lograr todo lo que quisiera.
Yo creo que Maciel en los primeros tiempos, cuando fundó la orden , lo que quería era tener un modo de vida que le permitiera hacer lo que él querìa (aprovecharse de muchachitos), sin tener que dar muchas cuentas a nadie. Conforme fue pasando el tiempo, se dio cuenta de lo fácil que era engañar a la gente, (es o era relativamente fácil en aquella época engañar a católicos devotos, pero ingenuos, sin experiencia en tratar gente perversa) vio cómo esa pantalla que fabricó de ser fundador y santo, le permitía salirse siempre con la suya, y poco a poco fue perfeccionando su técnica, hasta alcanzar maestría y doctorado.
En el camino -no se cómo ni cuando-, se topó con mazones y se hizo mazón. Y como una de las finalidades de los mazones es destruír toda religión, en particular a la Iglesia católica, pues resultó muy conveniente esa unión Maciel-masoneria. O como dicen en mi rancho “el chilillo pal tomatillo”.
Cada vez me convenzo más de la perversidad de Maciel, de cómo logró engañar a tanta gente y hacer tanto daño, eso definitivamente no puede venir de Dios, sino del demonio.
Claro que esto lo pudo hacer en complicidad con gente de altos puestos en el Vaticano que también persiguen los mismos fines oscuros y perversos, pero definitivamente yo creo que JPII no supo o empezó a ver algo al final, cuando ya estaba muy enfermo y ya no pudo hacer nada.
56.
Ignacio // Ago 25, 2009 at 1:58

Trastevere, no tengo respuesta firme a tus preguntas y tu sugerencia de que de saber JPII y la cúpula del Vaticano los desmanes del P. Maciel implicaría que la curia está podrida es cierta y la comparto. No tengo presente los testimonios y datos concretos que mencionas de que rectores y superiores participaban en este tipo de comportamientos. Yo creo que hubo superiores que tuvieran comportamientos reprochables relacionados con la pederastia, pero no tengo elementos para afirmar que dichos comportamientos eran orquestados y fomentados desde arriba. En otras palabras, las casas de formación en la LC, desde las apostólicas hasta los centros superiores no eran ni son casas de lenocinio donde los superiores se aliviaban con sus súbditos. Que alguno tocó la pierna de de algún novicio y algo más, pues desde luego, pero reitero que no era algo orquestado, y siempre se trató de acciones individuales. Alguna vez en este blog alguien citó casos de gente que abandonando la LC ha acusado de vilezas a sus antiguos superiores que luego no resultaron tales.

Malu por favor, deja de fabular por favor. Lo que dices es argumento de una película de serie B. Sugerir que el P. Maciel lo que hizo fue proveerse de un harem de gratis total es insultante y simplista para quien busca la verdad. Dices que en aquella época era relativamente fácil engañar a la gente, de qué época hablas si sus felonías abarcan desde 1941 hasta al menos el 2006? Ahora resulta que además lo hizo para perjudicar a la Iglesia porque era masón? Yo sabía que, como dicen en México, hay mas sonsitos y más sonsones pero la categoría de mazón no la conocía.
57.
Malu // Ago 25, 2009 at 5:45

Ignacio, tal vez estoy dejando volar mi imaginación, pero es que por más que pienso no encuentro otra explicación. Dime cómo te explicas tú tanta perversidad en Maciel. O sea, no es que Maciel haya sido malo, y pecador, y mentiroso. Ahí hubo algo más, algo mucho más grande, y más grave. Yo sinceramente sí creo que no actuó solo, ni solamente para conseguir sus propios fines, sino que estaba ligado con algo o con alguien, tal vez el demonio, tal vez la fremasonería, o algo por el estilo.
Pablo VI llegó a decir que la Iglesia transitaba por una “agitación prácticamente cismática que la divide, la subdivide y la despedaza.” Y que se encontraba en “un período de auto-demolición”, y que “el humo del infierno había penetrado en la Iglesia santa de Dios.”
Aquellas palabras tan recordadas:
“Parecía que después del Concilio vendría un día de sol para la historia de la Iglesia, pero por el contrario, ha venido un tiempo de nubes, tempestad y oscuridad, porque ha intervenido el poder adverso: Satanás”.(29/VI/1972)
Ignacio, si Pablo VI admitió y se atrevió a decir eso, ¿crees que son insultantes y simplistas mis palabras?
Por otro lado, tal como tu admites que dentro de la Legión pudo haber superiores que supieron lo de Maciel y otros que no tuvieron ni idea, pienso que lo mismo pudo pasar en el Vaticano, algunos arzobispos y cardenales están aliados con el demonio y otros no. Y por supuesto, los que están aliados con el demonio, también están aliados entre ellos, y trabajan en las sombras, sin que los demás lleguen a comprender qué es lo que está pasando. O cómo te explicas tú el que Maciel tuviera tanta protección, y por tantos años, de la alta jerarquía Vaticana, si no es porque todos los implicados responden al mismo amo: satanás, y tienen los mismos fines: robarle almas a Jesucristo. Y por eso, se protejen y se cubren las espaldas mutuamente.
Si quieres más información sobre la fremasonería y los illuminatis, en internet hay muchísimo material en forma de documentos, artículos, libros completos (ebooks) y videos. Lo mejor que yo he encontrado está en inglés, pero vale la pena.
También hay muchísima información sobre mind control, y sobre programación, y sobre el programa monarca que tuvieron en la CIA, pero te repito, todo está en inglés.
Ignacio, quiero que sepas que no todos en México somos sonsitos o sonsones, o somos perversos como Maciel, también hay gente pensante, y que busca la verdad, y sobre todo tenemos a la Vírgen de Guadalupe, que es lo mejor que ha salido de México.
Te mando un saludo.
58.
Ignacio // Ago 25, 2009 at 6:43

Malu, veo que hoy estás sembrada…yo he dicho que “sugerir que el P. Maciel lo que hizo fue proveerse de un harem de gratis total es insultante y simplista” no he dicho que sean insultantes tus palabras como puedes leer arriba.
Y de las conspiraciones, el demonio, la CIA, y el mind control pues nada, que para ti la perra gorda. Ya sé que en internet hay mucha información, en inglés como tú dices, pero en latín ciertamente no están muy “iluminatis” que digamos .
Cuando puedas explícame eso de la freemasonería, que imagino que es una modalidad gratis de la masonería pero tengo mis dudas; abunda un poco más por favor. Yo realmente lo que quisiera es dar con el mazo de mazón a la masonería, a la francmasonería.
Para ti también un saludo. Sincero y mordaz pero saludo.
59.
Malu // Ago 25, 2009 at 6:57

Ignacio, éste es un párrafo de un artículo en internet, que puedes encontrar en:misterios1.tripod.com donde se habla de la masonería en México.

En 1912, Francisco I. Madero, José Ma. Pino Suárez y otros revolucionarios se afiliaron a la logia “Lealtad No.15″ de la Ciudad de México. Los miembros del Consejo Kadosh conspiraron en su contra y promovieron la rebelión de Félix Diaz. En 1917 otro masón, Venustiano Carranza, redactaría la Constitución vigente hasta nuestros días. Tras él otros masones ocuparían la presidencia, como fue el caso de Plutarco Elías Calles, Emilio Portes Gil, Pascual Ortiz Rubio y Lázaro Cárdenas.

Ignacio, en la época de los cristeros hubo masones muy prominentes en México, incluído el presidente, y ya desde emtonces la Iglesia sufrió mucho por eso. ¿Qué te hace pensar que Maciel no pudo llegar a tener contacto con ellos y a afiliarse en esa organización? Y si así lo hizo, pues lo mantuvo en secreto, no es como que te lo iba a ir a platicar a ti o a alguien más, o a ponerlo abiertamente en sus cartas.
Además, la estructura que diseñó para que se manejaran los centros del RC de señoras, por ejemplo, el ICAFE de grupo, el ICAFE de sección, las divisiones territoriales, etc., se parece un poco a lo que he leído acerca de cómo se manejan los illuminatis.
Claro, todo esto yo no lo puedo comprobar, sigue siendo una hipótesis de mi parte, pero es lo que hasta el momento más me hace sentido.
60.
Juana Inés // Ago 25, 2009 at 8:12

Señora Malú (supongo que con acento, aunque a usted la ortografía parece no importarle), le aconsejo que vaya a que la vea un sicólogo y deje de leer patrañas en internet. La realidad del desastre organizado por Maciel es suficientemente novelesca, no necesita adornos esotéricos. Lo que se necesita ahora es sensatez y usar la inteligencia, poca o mucha, que Dios le haya dado.
61.
Malu // Ago 25, 2009 at 9:28

Juana Inés, tengo la carrera de psicología, y se sobre todo de psicopatología, por ello que no creo ni por un momento en la patraña que nos están haciendo creer los LC’s de que Maciel tenía doble personalidad.
Si tu no compartes mi punto de vista está bien, cada quién puede usar su cerebro y sacar sus propias conclusiones, y si lo desea, exponerlas a los demas.
62.
Cesar // Ago 25, 2009 at 9:52

Que Marcial Maciel era un pervertido pederasta eso ya no le cabe duda a nadie , está probado y reconocido por la jerarquía eclesiástica. Es evidente que esas atrocidades han sido conocidas dentro de la legión y silenciadas quiero pensar que por miedo a represalias. Pero otro aspecto importante sobre el que se pasa de soslayo es la manipulación psicológica que se ejerce sobre sus miembros, la alienación a la que son sometidos, por no hablar del control sistemático de todas sus actuaciones. En mi caso concreto mi ex mujer fue manipulada por su directora espiritual que a su vez era psicóloga y su confesor padre legionario cuñado de la citada psicóloga, por lo tanto el contral sobre la presa era total divino y humano. Tenia objetivos de captación de personas de curas diocesanos con un control semanal sobre objetivos conseguidos. Solo basta leer los estatutos del Regnum para darse cuenta de la estructura piramidal que impera en el mismo, sólo un ciego no vería que se trata de una aunténtica secta. Se desprende de esa lectura que sólo les importa el dinero, las influencias y en definitiva ganar poder dentro de la iglesia en competencia con otros grupos similares. Deseo que se haga justicia a las víctimas y que se depure hasta la última gota de escoria que circulan a lomos sectarios con la excusa de Dios.
63.
Patricio Cerda // Ago 25, 2009 at 10:25

Malu, en lo personal tus hipótesis pueden resultar chocantes, pero en ningún caso descabelladas, Creo que no es bueno para el debate, el argumentun ad hominem.
Trastevere, sobre las cuestiones que nos plantea, personalmente creo que Juan Pablo II sí conoció los hechos, no se si solo al final de su pontificado, pero si algún día se sabe que fue mucho antes, no se donde quedaría eso de Santo Subito.
Ratzinger estaba bajo la bota de Angelo Sodano….quizá el principal defensor de Maciel y de sus Legionarios. No es de extrañar que lo invitasen de vacaciones a su hermosa casa de Termini, publito italiano que se encuentra en una zona privilegiada frente a Capri…
Pero lo que sí creo, es que hace falta una limpieza completa, tanto en la Curia, que no es la Iglesia, y en la Legión un cambio radical, una renovación completa, pero como bien escribió Ud., tiempo atrás, los Legionarios siguen mintiendo, siguen en las mismas o peor que antes.
Solo sirve como botón de muestra que Evaristo Sada, sigue enviando cartas con “Criterios” sobre como proceder, en el caso de los visitadores, enviar cartas que no serán leídas….
Pero si no respetaban ni la confesión, ¿quién les va a creer que no leeran las cartas?
Las reuniones de superiores, parecían más un programa de cotilleo rosa que una auténtica reunión de análisis para ayudar y orientar a los “subditos”.
Theilard de Chardain, decía precisamente que había que revantar el tallo podrido, y mire Ud., donde lo mandaron, y creo que no estaba para nada mal encaminado.
64.
Dina // Ago 26, 2009 at 7:14

Trastevere,
Le agradezco la oportunidad de participar en este blog. Quizá esto sirva para intentar responder algo de su segunda pregunta el día 23:

¿Cómo es posible que durante tantos años, tantas personas -algunos de uds- no hayan percibido -salvo algunas cosas extrañas-la tragedia que vivía la Legión en la persona de su fundador y haya podido llevar -no olvidemos que no ha sido sólo él- la depravada vida de abusos, engaño sistemático, drogas, alcohol, riqueza, lujo, etc., y nadie aparentemente se ha enterado de nada, e incluso se ha criticado o “insultado” a quienes -yo mismo- hemos venido denunciando estos hechos sufriendo un vacío absoluto en muchos sectores de la Iglesia.

¿Por qué no logramos percibir esta tragedia en la persona del fundador? Si entre los casados que duermen juntos hay veces que uno de ellos tiene otra pareja o familia completa y en ocasiones jamás se percata el engañado o lo descubre después de muchos años…creo que ante el caso del P. Maciel, un psicópata de personalidad agresiva encubierta y envuelta en un halo de santidad, quien además creó un sistema de protección impresionante que podría muy bien analizarse como caso de estudio sin precedente…pues puede ser entendible que esto tristemente y muy dolorosamente nos haya pasado a nosotros.

Por otro lado, también le quiero comentar que sobre personalidades psicopáticas se conoce muy poco en la Legión. En la LC y en la vida consagrada, me consta porque viví esa vida por varios años, se conoce tan poco dado que el carisma no permite en sus filas a ninguna persona que sufra algún tipo de desequilibrio mental…muy lejos estábamos de tener contacto con información sobre enfermos sociópatas, narcisistas o psicópatas sexuales, quienes ahora sabemos son los más difíciles de detectar. Esos temas estaban demasiado lejos de estar en un curso para padres o señoritas consagradas. Si acaso se nos daban cursos de psicología por la función que algunos desempeñábamos, estaban a años luz de analizar a este tipo de personalidades ya que ni siquiera hubieran resultado de utilidad para la misión según el carisma. Además, es muy cierto que los psicólogos y la psicología en general, nunca fueron bien valorados por el fundador…y eso él lo transmitía y lo infundía de alguna manera en los miembros.

Las lecturas han sido siempre guiadas y bien seleccionadas, al igual que las películas…y de lo que se habla y busca adentro es de cosas positivas, al estar rodeados de gente y temas que eleven el espíritu; búsqueda del bien pensar y decir de los demás, integralidad, perfección, santidad…

Por todo ello, ¿reconocer en el “santo fundador” a un psicópata, “gran enemigo interno” que día a día y desde su infancia, como bien dijo Malu, se fue haciendo cada vez más hábil? Imposible ante la mirada inocente de tantas almas de buena voluntad.

Este hombre no pudo menos que haber preparado un sistema tan perfecto para que en sí mismo, y sin necesidad de grandes encubridores, escondiera ante la vista de todos nosotros sus actos 100% reprobables. ¿Planeación estratégica del fundador? Cuántas cosas no vimos que fácilmente y rápidamente disculpábamos en nuestro “santo” fundador.

A mí en lo personal me tocó estar cerca de él en algunas ocasiones y disculpé varias gilipolleces del género, como menciona Ignacio, que en ese momento veía yo con otros ojos…mejor dicho, no veía porque estaba ciega y deslumbrada ante el ilusionista que además, racionalizaba las cosas para que las catalogáramos como buenas, santas y loables. ¡Qué habilidad la suya! …y ahora descubro que sencillamente son rasgos y acciones muy típicas de una personalidad psicopática. ¡Qué ceguera la mía y qué fácilmente perdí la objetividad y me envolví en el error! Y así como yo….muchos y muchas personas que caímos en el engaño en todos los niveles de la organización. Me duele por todos, y más sobre todo por los más afectados que fueron además de engañados, víctimas de abuso sexual y víctimas de desprestigio y descalificación después de que con valor enfrentaron y sacaron a la luz cosas muy duras de su vida íntima… confieso que no les creí cuando leí las acusaciones…en lo que concierne a mi ceguera, equivocado juicio y error, les pido una disculpa enorme y lo quiero hacer también a nombre de tantos que comparten mi postura.

Respecto a su primera pregunta…y disculpe que haya ido hacia atrás pero con esta quiero cerrar. Creo que no ha habido una disculpa pública aún por parte de la LC, aunque muchos en el fondo ya quisieran hacerlo, porque veo simplemente que parte de lo que es medular en ellos es obedecer al Papa y ayudar a la Iglesia….y a mi parecer, la LC representada por su director general, y en medio de su propio dolor y confusión, están esperando que el Papa les ayude a hacerlo de la mejor manera, para cumplir también con la obediencia que les compete como organización. Pero más aún…sinceramente creo que los legionarios ya no están tan ciegos como antes lo estaban, y ahora esperan que el Vaticano diga algo antes ya que a estas alturas bien sabemos todos que el Vaticano en este asunto tiene mucho que decir, mucho qué aclarar y mucho qué purificar junto con la LC pero no en segundo lugar…ya que fueron los primeros en recibir la información sobre el tipo de fundador que era MM. Y disculpen si mi opinión es muy parcial como la de todos…pero a mí me parece obvio el procedimiento de la LC simplemente porque ese ha sido siempre su modus operandi por el tipo de estructura e ideología que se ha vivido en la congregación durante años. Saludos a todos.
65.
Amelia // Ago 26, 2009 at 15:01

Un poco extraviada del tema original, pero me asalta una pregunta, ¿alguien sabe cuántos LC han dejado las filas de la Legión últimamente, con motivo de estos escándalos?

Saludos.
66.
Ignacio // Ago 26, 2009 at 16:27

Amelia, hay personas aficionadas a las estadísticas y estimaciones que pueden dar y de hecho ofrecen sus números, pero que estos números sean rigurosos es otro asunto. Yo creo que las únicas personas que pueden dar estas cifras son pocas personas de la Secretaría General de la LC, así que… lasciate ogni speranza, que esa breva no caerá. Por otra parte, si ya es difícil saber quiénes han dejado la Legión últimamente, añadirle la variable de que hayan tenido como motivación de la salida de la congregación los escándalos es rizar el rizo. Sí son conocidos varios casos de sacerdotes que han dejado la Legión par incardinarse en otras diócesis y se sabe sotto voce que algunos consideran esa posibilidad pero quieren esperar a ver los resultados de la visita apostólica y sobre todo, la reacción posterior y medidas que tome el Director General
67.
Patricio Cerda // Ago 27, 2009 at 0:21

Los números, otra de las obsesiones de Maciel y de los Legionarios actuales…. están anunciando con bombo y platillo la super ordenación de navidad…..
Los numeros, los números de miembros, falseados, incluso para los informes del Anuario Pontificio….
Sotto voce, se sane que actulamente tienen a un buen grupo en ejercicios espirituales….
Desde siempre me ha llamado la atención aquel pasaje del evangelio, “mi nombre es Legión porque somos mucho”, claro, el que hablaba era el Demonio.
68.
Intrepid // Ago 27, 2009 at 1:22

Hola a todos, me encanta este blog. Yo estuve 21 años en la Legión, nunca llegué a ordenarme. Salí hace un año y medio. Intentaré colaborar con todos y si alguien quiere preguntarme algo, ya sabe para eso estoy. Espero ser un miembro activo en el blog… la verdad he visto y vivido mucho…

saludos a todos
69.
Intrepid // Ago 27, 2009 at 1:24

Por cierto, Maciel murió en Florida, en una zona residencial de lujo. Ahí estuvo los últimos años de su vida. Murió en la casa en la cual le atendía unos pocos legionarios, unas consagradas y además para asombro de todos… también estaba la amante y la hija.
70.
Intrepid // Ago 27, 2009 at 1:28

Amelia, contesto a tu pregunta. Han salido varios religiosos y unos pocos sacerdotes, pero el gran problema que existe dentro es que hay un buen grupo molesto porque los superiores no están diciendo la verdad de lo qué pasó. Yo habló de vez en cuando con ellos y están molestos por eso.
71.
Amelia // Ago 27, 2009 at 2:44

Gracias por las respuestas caballeros, por ahí leí que había quienes dentro de la legion no saben nada, quienes saben y se hacen de la vista gorda, quienes saben y quieren salir corriendo de ahi en cuanto puedan, y quienes saben y han salido corriendo de ahí. Lo interesante sería saber cómo han abordado el tema los superiores con las consagradas, a mí me parece que con mucho son un poco las más “despamparadas” porque les vendieron la imagen de Maciel como sustituto masculino y hay muchas que estan sinceramente enamoradas del tema… Me apena mucho tanta gente buena que ha sido engañada, y más me apena que no tengan escrúpulo en que las cosas sigan como si no pasara nada.

Es una pena que pasen estas cosas, sinceramente.
72.
Malu // Ago 27, 2009 at 2:58

Intrepid:
Bienvenido. Yo sí quiero preguntarte algo. ¿Sabes tú cómo están los seminaristas en Roma? He oído de algunos sacerdotes, pero de los seminaristas no se nada, y me interesa mucho, porque conozco a varios muchachos que están ahí, y sus papás están como si no pasara nada, siguen diciendo que sus hijos están muy contentos.
73.
Susy // Ago 27, 2009 at 7:48

Intrepid, ¿a ti te consta, es decir, eres testigo presencial, de algunas de las acusaciones que hacen hacia Maciel? Si es así, ¿de cuáles? Por favor, danos tu testimonio real, sin mentiras ni exageraciones, pero real. Gracias.
74.
Sorprendido // Ago 27, 2009 at 16:41

Menuda diferencia en el tono del debate y en la aportación de datos en comparación con lo que han venido siendo los debates suscitados en los sucesivos post sobre Lumen Dei. ¡Enhorabuena Trastevere y enhorabuena a todos!. El debate sobre Marcial Maciel tiene la suficiente entidad e interes como para que los que conocemos poco del tema lo estemos siguiendo día a día. ¡Felicidades y que siga el mismo tono de diálogo y de intercambio de ideas aunque sea desde posiciones contrapuestas¡
75.
Intrepid // Ago 27, 2009 at 17:00

Hola Malu, te contesto. Mira, la verdad he hablado con varios, en concreto tengo un gran amigo que es seminarista en Roma y sí me dice que en general el ambiente es tranquilo, están contentos. Pero hay una cosa que está clara, los superiores tienen miedo porque es difícil para ellos exigir normas que el mismo Maciel no vivía y el miedo es que algunos seminaristas al exigirles las normas, no quieran cumplirlas y pongan como excusas que Maciel tampoco las cumplía. Malu, entiende que es una situación muy dura. Maciel escribió unas constituciones y unas normas muy duras y exigentes y además era exigente para que se cumpliesen, entonces el gran problema es. Si Maciel que era TODO para los legionarios escribió eso y no lo cumplió, ¿yo lo tengo que cumplir? Yo la reflexión que me hice es: Yo estuve 20 años intentando ser fiel a cada norma. Por ejemplo hay una norma que dice que un legionario no puede subirse con mujeres en un coche (que no sean sus familiares directos), yo esa norma la cumplí extrictamente aunque la gente no lo entendía y luego te enterás de todo lo de Maciel… Eso es lo duro. Yo escuché muchas conferencias de Maciel que nos hablaba de lo duro de vivir una doble vida y que esos hombres eran unos miserables…. y luego… mira cómo vivió él… Bueno Malu, no te aburro más, espero haber contestado a tu pregunta. Podría estar todo el día escribiendo….Saludos
76.
Intrepid // Ago 27, 2009 at 17:12

Hola Susy, te cuento. Está claro que no tengo ninguna intención de mentirte, en este blog seré muy sincero. Me tocó convivir con Maciel en varias ocasiones, en Roma cenaba con frecuencia con él y jugaba dominó… Necesitaban que “le hiciesen descansar” es decir que estuviese contento y para eso pues contabamos anecdotas y cosas simpáticas. En realidad yo nunca vi ni abusos por parte de él, ni las acusaciones que se le hacen de drogadicto, Creo en esas acusaciones por la cantidad de testimonios que he leido… Hay algo que siempre me sorpprendía. Los sacerdotes tienen que rezar el breviario (oraciones en la mañana y en la tarde) es algo obligatorio para un sacerdote. Yo jamás le vi rezando el breviario, Me consta que en ocasiones no celebraba la misa. Aveces acabamos de cenar muy tarde y yo me iba a hacer mis oraciones y él se retiraba a su cuarto. es decir ¿cuándo rezaba el breviario, el rosario, las oraciones de la noche? si aveces estaba desde la 5:00 jugando dominó y luego seguido cenaba.
Sobre la acusacíón que tenía de lujos, es cierto que en todos los paises que estuve y que él llegaba a visitar, jamás le vi que durmiese en el centro o seminarios de los legionarios. Siempre iba a hoteles, los superiores nos decían: Nuestro Padre se despierta con cualquier ruido… Viajaba muchísimo, imaginate el gasto que hacía en hoteles…. Yo estuve en un país en el que viviamos realmente pobres, fue muy duro, él se dio cuenta pero pues el dormía en hoteles. En Roma tenía un Mercedes negro. En fin miles de detalles que ahora comprendo mejor.
77.
Intrepid // Ago 27, 2009 at 17:17

Malu, se me olvidó decirte algo de tu pregunta. La gran molestia que tienen muchos legionarios, es que se enteraron de las noticias de la hija de Maciel por gente externa y no por los superiores. He escuchado comentarios de legionarios de Roma, que dicen que están decepcionados y que lo que les molesta es que no les están contando toda la verdad. Eso lo que está provocando es que varios intenten investigar por medio de Internet cosa que está prohibidísimo en la Legión, pero pues buscan los medios para enterarse.
78.
orlando // Ago 27, 2009 at 17:40

Estimados Srs. hace poco vi el programa Informe Especial de TVN Chile sobre los legionarios de Cristo, el cual refuerza mi lucha por más de 20 años contra el Sacerdote Gregorio Sanches Ugarte de los ss.cc. y la comunidad de Cayurruca Comuna de Río Bueno, a este sacerdote se le entrego un fundito de 50 Hectareas de la mejor calidad de terrenos para construir una escuela agricola, despues de varios reclamos de la comunidad al no ver que se concretaba el proyecto se decidio demandar a este sacerdote y su corporación para que devolviera los terrenos a la comunidad, la justicia le dio la razon al sacerdote ya que justifico su escuela con dos salas de clases su estadio con dos arcos en la pampa y la iglesis mando pintar la bodega y por encomienda desde Stgo. envio dos candelabros y un cruscifijo, asi demostro al Sr. Juez de Río Bueno que habia cumplido, el nunca prometio hacer clases o misa solo construir.
En chile todos saben de esto pero dicen no poder hacer nada porque fue entre privados, de esta forma los sacerdotes nos roban nuestras buenas intenciones de ayudar a los más necesitados, existira alguien en este mundo que pueda ayudarnos, el sacerdote Sanchez solicito cooperación a la Fundación manos unidas, tengo entendido que es de España, para desarrollar el proyecto, los que le dieron una parte.
Si pueden orientar se los agradecere.
Atte.
Orlando Uribe
uribe.orlando@hotmail.com
79.
Patricio Cerda // Ago 27, 2009 at 20:35

Intrepid.
Solo una precisación, a tus brillantes revelaciones
Las Constituciones de la Legión de Cristo, están a diposición de quien lo desee en nuestro sitio web, http://www.asociacióndevicitmaslcrc.org, No Fueron Escritas por Maciel.
LAs Primeras Normas, que aún conserva un ex Legionario, pero que no desea meterse ne líos, escritas en Latín, con lo poco, por ser generoso, que sabía Maciel de Latín, es imposible que las haya escrito.
Que los Legionarios se enteren de las cosas que están ocurriendo por los de fuera, com se dice en jergo Legionario, está convirtiéndose en algo normal. Los Legionarios de Sevilla, se enteraron por lo padres del Colegio que Maciel había muerto…
80.
Intrepid // Ago 27, 2009 at 20:42

Malu, he leido lo que dices sobre Maciel de que es incompresible la manera cómo actuaba y después de mucho pensarlo, después de ver cómo actuaba y de mi pobre experiencia, comparto contigo que era obra del demonio. Lo platiqué con un sacerdote legionario y me comentó que es muy posible que pudiera estar poseído por el mismo demonio. Hay dos datos que muchos no creerán pero me llegaron de un legionario muy sensato. El P. Maciel al final de su vida no quiso confesarse y lo más grave de todo que en sus últimos momentos estuvo un exorcista al lado de él.
Algunos pensarán que es imposible, pero yo que he convivido con él, que he leído todas sus cartas (más de 12 volúmenes), he estado en muchas conferencias, he convivido con él, considero que es imposible mantener dos vidas durante tanto tiempo, humanamente es incomprensible. No cabe duda que era una persona inteligente, pero para llegar a ser un manipulador de tal grado no basta ser inteligente (manipuló al Vaticano, incluido a Juan Pablo II, a todos los Legionarios y gente del RC, a políticos como a Carlos Salinas, a gente de mucho dinero como a Carlos Slin) Es una opinión muy personal, no tiene porque ser verdad, es sólo una reflexión,
81.
Intrepid // Ago 27, 2009 at 20:46

Patricio, gracias por puntualizar. Gusto en saludarte… Nos conocemos muy bien, demasiado. Estaré siempre agradecido contigo… Prefiero estar en el anonimato. Un abrazo.
82.
Ignacio // Ago 27, 2009 at 21:12

Intrepid, permíteme discrepar. Esto de que todo fue obra del demonio me parece bastante onírico y parecido a lo que Malu surigiró de que la masonería podía estar detrás para hacer daño a la Iglesia. Para los que conocimos a Marcial Maciel de cerca desde luego que estas revelaciones nos han desconcertado pero creo simplista reducir todo a una manipulación del demonio. Es que si así fuera los LC lo tendrían a huevo para exculparse absolutamente de todo lo sucedido.

Engañar y manipular al nivel que lo hice MM ciertamente no es habitual pero tampoco es algo inaudito. En México conocí un caso de un empresario que tenía a dos familias de 2 y 3 hijos respectivamente, viviendo en distintas casas que distaban entre si 5 minutos en auto y las respectivas y respectivos vivieron en esa situación durante más de 17 años, pero sabes qué riza el rizo? que tenía otra familia en Querétaro con tres hijos.
83.
Malu // Ago 27, 2009 at 22:49

Intrepid, gracias por tu respuesta. También le agradezco a Trastevere la oportunidad que nos da de poder ventilar en este foro algunas cuestiones que nos inquietan, y que desgraciadamente en otros lugares es muy difícil hacerlo, si no imposible. A mí, al menos, el estar participando aquí me ha ayudado mucho a aclarar mis ideas, pues el oír otras opiniones y ver otros puntos de vista y poder compartir los propios, siempre es enriquecedor y gratificante. Aprovecho la ocasión para pedirle a Trsatévere que mantenga mi mail (identidad) en el anonimato.
Respecto a lo del demonio, hay mucha gente que se asusta y que no le gusta hablar de él. Algunos creen que no existe, que son puros cuentos, y otros creen que hablar de él es esoterismo, otros creen que es ignorancia, olvidando unos y otros que la existencia del demonio es un dogma de fe de la Iglesia Católica.
En febrero, cuando salió lo de la hija del P. Maciel, por primera vez me puse a investigar todo lo que pude sobre el tema en internet, ya que antes nunca me había dado permiso a mí misma de oír, ver, hablar ni leer nada que atacara o dijera algo en contra de MM.
Y conforme fui enterándome de la verdad, te lo juro, al principio me daba taquicardia, sentía horrible, no lo podía creer, además hasta se me hacía que estaba yo cometiendo un pecado, faltando a la caridad, pero no podía parar de leer, y poco a poco me fui convenciendo del horror que nunca había podido creer. Pero lo más doloroso para mí, y también lo más revelador fue el darme cuenta de todas las mentiras que se nos han dicho.
Y me acuerdo de infinidad de pláticas, retiros, ejercicios espirituales y cursillos en Cotija, en donde nos decían que satanás es el padre de la mentira.
Entonces, mi deducción es que MM estaba aliado con él.
Lo de que no se quizo confesar al final de su vida no me sorprende, yo ya lo había pensado, pues cuando alguien se confiesa de un pecado así, lo normal es que el confesor le diga al penitente que trate de reparar el daño causado y Maciel nunca lo hizo, al menos con las víctimas de pederastria.
Y por el lado de los Legionarios como institución, ¿qué onda?, ¿qué pasa?, ¿por qué también ellos nos mienten?, ¿por qué no piden perdón?
Algunos sugieren que por respeto a los Visitadores Apostólicos, otros que por alguna restricción que tiene la Santa Sede con ellos, y respuestas así por el estilo. Pero a mí, como a tantos otros no nos convenzen esas respuestas.
Creo que es tiempo de que abramos bien los ojos, que revisemos bien nuestra conciencia y que empezemos a buscar la verdad, aunque sea muy dolorosa y difícil de enfrentar. ¿De qué nos sirve ahorita defender una posición alcanzada, mantener un prestigio ganado, seguir con un estilo de vida, si todo es a base de mentiras? Total, al final, todos vamos a llegar desnudos ante Dios.
84.
Dina // Ago 27, 2009 at 23:20

Intrepid,
Coincido con Ignacio en cuanto al tema de la posesión demoniaca. En febrero, al enterarme de estos descubrimientos que transformaron mi vida en un antes y después de Maciel, una de las primeras cosas que hice fue leer el libro Suma Demoniaca entre otros escritos del estilo para tratar de buscar explicación. Me quedó claro que posesión demoniaca no fue…aunque no descarto algún pacto con él demonio o con la masonería, pero eso quién sabe y caeríamos en argumentum ad hominem, como dijo Patricio (la verdad no sé ni qué significa este término, así que si alguien me lo aclara, le agradezco). Escuché una vez…en los años de bonanza, y de la boca de un amigo quien es fuente muy fiable, que estando el P. Maciel en una capilla solo, de repente se escuchó un ruido estruendoso…al entrar algunos LC a la capilla a ver qué había pasado, las bancas estaban volteadas y el P. Maciel debajo de una de ellas. En ese momento, quedó todo en secreto pensando que estaban presenciando un acto de lucha contra el demonio en donde MM era el santo atacado, por supuesto…porque decían que lo que vieron era imposible que él lo hubiera podido ocasionar; me imagino que todo esto quedó guardado para ser en el futuro, después de la muerte del fundador, una de esas historias que se contarían para engrandecer al hombre en cuestión. En febrero le pregunté a mi amigo nuevamente su opinión. No quiso hablar del tema por el shock y miedo que le provocó pensar en conclusiones completamente diversas. ¿Alguien escuchó alguna vez esta anécdota? Ustedes que han sido más estudiosos de estos temas ¿Qué explicación le podrían dar?
85.
Patricio Cerda // Ago 27, 2009 at 23:47

Dina.
Argumento ad hominem, es cuando alguien no tiene otro argumento y ataca al contrario con un defecto personal.
Sobre la lucha de Maciel con el demonio, te cuento la historia, contada por el famosísimo P. Alfredo Torres, que vive en Madrid, de hecho de los pocos primeros Legionarios que no han muerto aún de cancer o de infarto.
Bueno, la historia es la Siguiente:
En los primeros años, los Legionarios con Maciel, se fueron a vivir a una casa en Cantabria, una vaquería y luego una casa, que se llamaba Santa Lucía, fue demolida en el 2000 y los Legionarios no pudieron comprarla.
Pues bueno, la historia es esta.
Maciel estaba “rezando” en su habitación, en esa habitación había un ropero de esos antiguos, muy grande, pero que tenían muy poco espacio.
Ocurrió que mientras Maciel se encontraba “rezando”, una especie de nube negra entró por la ventana y de repente Maciel grito, y los que lo presenciaron, Alfredo Torres entre ellos, entraron en la habitación de Maciel, y se lo encontraron metido debajo del armario, totalmente doblado…. tuvieron que llamar a otros hermanos para que puediesen levantar el ropero y sacar a Maciel que estaba debajo.
En esa misma casa, en otra ocasión, Alfredo Torres, se encontró a Maciel levantado sobre el suelo, flotando, estaba en éxtasis.
De estas historias, se puede escribir un libro, solo te digo que los Evangélios apocrifos se quedan cortos.,
86.
Intrepid // Ago 27, 2009 at 23:48

Ignacio, respeto mucho tu opinión aunque no la comparto. Yo también conozco en México varios casos de empresarios en las mismas circunstancias, pero siento decirte que no hay punto de comparación. Primero porque el P. Maciel era para miles un líder espiritual, un referente moral. No era un empresario, era un fundador y director general de una congregación y un movimiento con una gran fuerza y con gran impacto en muchos niveles de la sociedad, además era Sacerdote o mejor dicho eso es primero a todo lo anterior. Lo que no podemos decir es que el P. Maciel, tuvo un desliz y algún que otro fallo como humano que era…Para nada, informate muy bien y verás que toda su vida fue así. Entiendo que es muy difícil comprobarlo y sería una manera de que los LC “lo perdonasen” Es otra manera de ver el fenómeno Maciel, lo ideal es que alguien experimentado en el tema demoniaco como el P. Fortea nos dijese si existe la posibilidad de que este sea un caso.
87.
Intrepid // Ago 27, 2009 at 23:52

Recuerdo muy bien esa anecdota del P. Alfredo Torres, pero Patricio no se qué opines pero de la historia de la Legión que nos contaba Maciel, yo creo que la gran mayoría era inventada, es decir puras leyendas.
88.
trastevere // Ago 27, 2009 at 23:57

Respuesta a Malu: la confidencialidad de todos los que participan en este blog como la de sus correos electrónicos está totalmente garantizada como no podía ser de otra manera
89.
Francisco // Ago 28, 2009 at 1:06

Ignacio:
Perdona, decir que hablar de una posible posesión es simplificar las cosas es no conocer el poder del principe de este mundo. Creo que quieres decir más bien que eso restaría responsabilidad a los actos de este hombre. Pienso que precisamente sería todo lo contrario. El Berraco ha actuado y de eso no cabe duda, y éste se prestó a ello y eso hace tiempo que lo dudo poco. Por lo tanto más mentira y más manipulación. Qué triste.
90.
Ignacio // Ago 28, 2009 at 1:23

Malu, creo y desde luego que me asusta el demonio, distingo perfectamente lo que es el demonio del esoterismo pero al chamuco lo veo bastante alejado de todo lo que estamos debatiendo.

Patricio, todos escuchamos esas anécdotas del P. Torres en las visitas que hacíamos a Cóbreces y Comillas pero tampoco eran tantas la verdad. Me viene la risa boba de recordarlo. Ni de lejos con los apócrifos… non esageriamo

Intrepid, puse ese ejemplo pues la mentira y manipulación a extremos casi impensables no es tan inusual. En absoluto comparo lo referido con el caso de MM, que desde luego tiene tintes bastante más siniestros. Por si acaso, en ningún momento he dicho que lo de MM fuera un desliz o fallo humano. Gracias por la exhortación para informarme mejor: te seguiré leyendo que te veo muy disponible para aclararnos el panorama a quienes no vemos claro.

Francisco, desde la discrepancia seguiremos buscando la verdad pero veo al demonio alejado del asunto de marras. Y desde luego que la responsabidad de MM se vendría a mínimos si resulta que estaba poseído. Te imaginas que las conclusiones del la visita apostólica (que no se harán públicas desde luego) fueran que este señor era un pobre hombre poseído por el maligno? Que fue doblegado y que no actuaba libremente?
91.
Francisco // Ago 28, 2009 at 1:31

Ignacio, tienes razón, por eso digo que sí es responsable. Hay posesiones inducidas, permitidas y alentadas por el poseído. Sí era responsable. Por otra parte, y el P. Álvaro lo dijo tambipen hace pocos días a las consagradas en el norte de ´México, la visita no es una visita de cortesía y según ha dicho -y he oído- a uno de los visitadores, ellos no vienen a investigar a Maciel, ya está muerto, vienen a investigar lo que queda de él en la Legión, que permitió que esto se tapase tantos años. Palabras casi textuales de un visitador.
92.
Intrepid // Ago 28, 2009 at 1:33

Ignacio, pero si la visita apostólica no es para que saquen conclusiones sobre MM, la visita es para ver en qué deben de cambiar los LC después de todo lo acontecido. MM ya está muerto, el que lo tenía que juzgar ya lo juzgo.
93.
Ignacio // Ago 28, 2009 at 1:46

Gracias intrepid por informarme Sí pero no. Creo que nadie duda que la visitación se realiza debido a los acontecimientos conocidos en los últimos años sobre el P. Maciel y para saber de qué manera la congregación fundada por él, y cuya espiritualidad se basa en buena parte en las enseñanzas y escritos del fundador está influída. Parecería que también para depurar responsabilidades de quienes le facilitaron tal peculiar estilo de vida (si es que los hubo).

Y témome que al final muchos quedarán profundamente insatisfechos y defraudados con los cambios que la LC se vea obligada a introducir. Hasta de adelando los motivos: hay ocultación, no se dice toda la verdad, todo seguirá igual, etc

Y que está juzgado y bien juzgado no lo dudo por el Único que lo hará íntegramente, pero no me niegues que se le sigue juzgando misericorde e inmisericordemente por doquier.
94.
Malu // Ago 28, 2009 at 2:02

Hola a todos:
Quiero aclarar que yo en ningún momento he pensado que MM estaba poseído por el demonio.
Lo que yo pienso es que estaba aliado con él, que es muy distinto, y no le quita responsabilidad ni a él ni a ninguno que pudiera estar implicado en lo mismo.
Y también quiero aclarar que yo todo ésto lo digo a título personal, y en nungún momento lo aseguro. Es simple y sencillamente una hipótesis mía, no es teoría, y mucho menos llega a ley.
95.
Ignacio // Ago 28, 2009 at 2:17

Malu, como decía el querido Cantinflas: “ahí está el detalle”. Oye, gracias por la aclaración. Me queda claro que lo dices a título personal y que hasta ahora sólo es tu hipótesis, a ti no te sopla nadie como a Doña Lucrecia. La cuestión ahora a debatir es poseído a aliado?
Perdona la ironía Malu, es sin acritú. Me voy a merendar algo.
96.
Dina // Ago 28, 2009 at 18:39

Patricio, te agradezco mucho la aclaración del término y también por el cuento del ropero. Creo que lo que me contaron a mí, corresponde a algo más reciente y que sucedió en una capilla…pero me informaré mejor para aclararlo. Lo que sí está claro es que MM tenía una capacidad para inventar y crear historias…y eso no hubiera estado mal si lo hubiera aplicado al género novelístico, pero de eso a confundirlo y mezclarlo con la realidad pues ya raya en la locura.
Les agradezco el aprendizaje que he tenido en estos debates, especialmente con la aportación de vocabulario que emplean los hombres que estuvieron en la LC…italiano, latín…y el “acritú” me hizo ir al diccionario, pero aún no entiendo ¿Qué significa, Ignacio?
Espero que en su corazón vean que todo es para bien en sus vidas y lo que Dios permitió fue para descubrir muchos bienes que personalmente tenemos y tendremos en el futuro. Dios los bendiga a todos y ojalá no nos apartemos del camino del amor aunque hubiera habido experiencias negativas en la vida.

Intrepid, ojalá nos pudieras conseguir la aportación del P. Fortea quien de seguro ya ha hecho un análisis de esto porque estamos ante algo fuera de serie… y como dijo Ignacio, si ahora el debate será entre poseído y aliado, pues en cuanto a la posesión sería desde niño y toda una vida así que estaríamos hablando de un anticristo; y sobre aliado, pues nunca sabremos y mejor ahí la dejamos y pidamos por su alma. ¿De qué nos servirá conocer más sobre esto? Creo que sólo para saber si alguien de buena voluntad lo podría aceptar como su padre espiritual por ser el fundador de la obra a la que pertenece. De mi parte, yo no puedo con eso, porque quedándome en el nivel puramente psicológico (sin meter al demonio en este asunto) el aceptar seguir siendo hija espiritual de alguien con rasgos psicopáticos, pues me crearía una co-dependencia de un enfermo que aún seguiría vivo de cierta forma… simplemente, para mí no resulta sano. Pero es muy respetable que otros no lo consideren así, cada quien y su conciencia y en eso no podríamos tener injerencia. Si algo bueno hemos obtenido de todos estos descubrimientos es una mayor libertad de espíritu…bendita libertad insuperable.
Nota: A Lucrecia nadie le sopla, va por libre y lo tengo bien confirmado al igual que Ignacio. Ante el proceso de negación por el que está atravesando, con respeto intentemos poco a poco que vea un poco más y pidamos por ella porque en el futuro le va a doler y se arrepentirá de mucho que ha dicho -quien sabe si nosotros también si hemos sido algunas veces bocones…y de un poco o mucho de eso nadie nos escapamos-.
Creo que no todo mundo tendrá capacidad para afrontar las duras realidades tan rápidamente…los procesos varían en cada persona y depende de muchos factores. Hay algunos que morirán sin aceptarlo y será muy respetable. ¿Quiénes somos para considerarnos con vista 20/20 ante las realidades de la vida? …siempre nos quedaremos con nuestro muy personal y parcial punto de vista y así debemos de respetar el de los demás por más que choque antagónicamente con el nuestro. Bueno, es viernes…y en Europa todavía mejor porque ya es hora de salir de las computadoras!! Que tengan buen fin de semana y descansen.
97.
Intrepid // Ago 28, 2009 at 19:00

Hola Dina, gracias por tus aportaciones, creo que tienes mucha razón. Mira yo estuve 21 años en la Legión y he de decirte que estoy muy agradecido con Dios por ese tiempo que pasé. Yo en el tiempo que estuve ciertamente vi que hay cosas que no compartía y que pienso que hay que cambiar, pero lo malo prefiero dejarlo a un lado y quedarme con lo bueno que aprendí y con toda la formación que ahora me doy cuenta que me está sirviendo muchísimo. Con esto no quiero quitar culpabilidad de lo acontecido con MM.
A todos también les deseo un buen feliz fin de semana.
98.
Dina // Ago 28, 2009 at 19:29

Qué bien, Intrepid, me da mucho gusto que te quedes con lo bueno, que es demasiado…no podría ser menos porque simplemente son años de vida y experiencia con pureza de intención. Si Dios lo permitió fue por algo muy bueno que ojalá continues tratando de descubrir día a día…llevas un año y medio fuera…espérate que vienen cosas mejores!! y te lo digo por experiencia porque mi vida pasada en el RC no ha sido muy diferente a la de algunos de ustedes. Saludos.
99.
Ignacio // Ago 28, 2009 at 20:18

Dina, soy un poco rústico y a veces la ironía me sale enrevesada y no se entiende. Lo de acritú lo dije por un pater patriae andalusí que cuando se dirigía a sus oponentes políticos para recriminarles algo decía “se lo digo sin acritú” pues fonéticamente decir acritud se le complicaba.
Sigo viendo al demonio bastante ajeno a todo el entuerto que rode a MM.
Valoro mucho el respeto que Dina maniesta a los sentimientos de Lucrecia que no todos compartimos. Lucrecia en algún momento ha escrito algo así como “sólo vi cosas buenas y sólo cosas buenas recibí”, sobre las demás cosas no puedo juzgar”
100.
Dina // Ago 28, 2009 at 20:48

Gracias, Ignacio…criticar sin aspereza, pues me gustó la idea… y se los digo en serio y sin acritú porque considero que estos blogs de Trastevere han sido ejemplares por los tonos que se manejan en comparación con otros que existen en los medios. En horabuena a los participantes y a seguir enriqueciéndonos en la búsqueda de la justicia, el bien y la verdad…
Be happy, como diría Sandro a quien ya no no he visto por estos rumbos.
101.
Amelia // Ago 28, 2009 at 21:54

Comparto tu opinión Dina, pero creo que sí nos sirve saber más sobre esto, al menos a mí que soy madre de una niña pequeña, tengo que estar muy alerta para que el próximo Santón Iluminado no le coma el coco a ella o a mí… Todo en la vida debe ser didáctico dice mi madre, y estas experiencias deben serlo también para todos, y los que somos padres de familia de hijos pequeños, aún con mayor razón.

No se sabe por dónde va a saltar la liebre, así que hay que estar alerta todo el tiempo.
102.
Dina // Ago 28, 2009 at 22:38

Coincido contigo y con tu preocupación, Amelia…yo igualmente tengo a mis pequeñitos, y presiento que les tocará una vida distinta a la mía…y espero que sea una generación más despierta sin caer en la paranoia o suspicacia enfermiza; esto no nos debe quitar la confianza en el bien y la bondad que también abundan…acordémonos que este hombre estaba enfermo y gracias a Dios no es la constante en este mundo.
Tengo el presentimiento que el análisis de este caso de la vida real será largo y definitivamente didáctico; y a ver qué les toca a las siguientes generaciones. Me pongo chinita al pensar en los acontecimientos históricos en los que estamos envueltos nosotros. Por lo pronto, espero que todo sea para bien y para aprender como dices, y que nunca nos quite la paz..
103.
exRC // Ago 28, 2009 at 23:17

Amelia, tienes muchísima razón en que debemos estar alertas, sobre todo por nuestros hijos.
Yo estuve defendiendo los colegios legionarios donde estudiaron mis hijos. Al principio, yo no veía nada malo, pero conforme fue pasando el tiempo empezé a ver que no todo estaba bien. Poco a poco me di cuenta que decían una cosa pero hacían otra, que supuestamente enseñaban unos valores pero en realidad promovían otros, que volteaban la cabeza para otro lado cuando se le hacía una injusticia a alguien, que tenían mucha preferencia por ciertos alumnos, que fomentaban un espíritu de competencia que no es sano, y un largo etc.
Y como quiera, aunque empezé a ver esas cosas, estaba demasiado enganchada emocionalmente al RC y no quize pensar mucho en ello, siempre encontraba una disculpa.
Pero lo peor fue cuando me di cuenta que tenían doble moral, si, así como lo digo, doble moral. No quiero entrar en detalles, pero supe sin lugar a dudas y con toda certeza que así era. Gracias a Dios, el menor de mis hijos estaba terminando la secundaria, eso fue hace 2 años. Me acuerdo perfectamente el alivio que sentí el último día que pisé el colegio cuando fui a recoger el certificado de secundaria.
Y con todo eso, yo seguía separando a los colegios de la LC/RC, como si no tuvieran nada qué ver.
Lo que más me duele, es que siento que dejé pasar un tiempo maravilloso de formar a mis hijos con la verdad, porque aunque no quiera, mis hijos crecieron oyendo una cosa y viendo otra.
Ni modo, siento que me equiviqué de colegio.
Sin ir más lejos ayer una de mis hijas le pidió consejo a mi marido de cómo le pueden hacer porque necesitan hacer un evento para recaudar fondos para un apostolado del RC, pero que no quieren decir que es del Reino, porque si no nadie va a querer asistir.
Mi marido le explicó que eso sería engañar a la gente, que por qué no mejor se salen ella y sus amigas y se organizan para ayudar en otra parte.
Y yo no paro de pensar, ¿cómo es posible que en el Reino les estén pidiendo a muchachitas de 19 años que mientan, que comprometan sus conciencias, etc. y todo por la causa de MM?
El fin nunca justifica los medios, lo pongan como lo pongan, pero a eso desafortunadamente están muy acostumbrados en el RC y también en la Legión. Tan acostumbrados están a eso que ya ni siquiera alcanzan a percivir que así es, y lo peor es que eso les están enseñando a los niños en los colegios.
A mí la lección que me queda de todo esto, es que con la formación de nuestros hijos hay que agarrar el toro por los cuernos, y estar muy alertas, y cuando veamos algo que no está bien, entrarle a fondo, no quedarnos sentadas pensando que alguien porque es consagrada o sacerdote está haciendo bien las cosas y que por algo será, que era lo que yo pensaba antes, cuando no entendía algo.
Además, Dios nos va a pedir cuentas a los papás, de cómo formamos a nuestros hijos, y ni modo que le digamos “Pos es que en el colegio dijeron”
104.
maria // Ago 29, 2009 at 1:08

Hola a todos. Valoro mucho los comentarios de todos y coincido con Dina, que es de los pocos blogs serios y respetuosos que he encontrado. Pregunta a Malu, Dina y alguien mas que quiera contestar…¿siguen activos como miembros del RC? me he encontrado en esta disyuntiva durante meses. Y lo curioso es que no se que es lo que haría cambiar mi sentir..me siento totalmente fracturada. Una parte de mi reconoce el asistir como parte de mi vida, me hace sentirme feliz, y aviva mi vida espiritual, otra parte de mi no quiere seguir…
Por otro lado, datos importantes de la visita apóstolica que yo he sabido. En las preguntas SI preguntan entre muchas otras cosas acerca de la vida de MM. ejem: ¿que sabes de la pederastia de Maciel?
Los visitadores estan haciendo su tarea pero se encuentran desconcertados. Algo importante que comentó alguno, encuentra a los Legionarios sin libertad de expresión y sin libertad de conciencia. También estan viendo que tal vez lo que se aprobó por parte de la Iglesia es diferente a lo que luego se les exigía vivir,etc. el asunto es de fondo y no me siento ninguna autoridad para decir las cosas. Me preocupa tantos hombres y mujeres de buena voluntad que en este momento estan adentro y están sufriendo. Otros muchos, por increíble que parezca estan tranquilos, contentos y en paz, pero no tienen clara la información y no les interesa tenerla clara. Que asunto tan raro!!! “la verdad os hará libres”. Apoyo a Malú, ¿cuando va a llegar el perdón publico?
Supe que el P. Alvaro ha pedido perdón a varios Legionarios que estan adentro y que fueron de los abusados, y que estaba empezando con los de afuera…pero mucha gente necesita que todo eso se haga publico y que a los complices los remuevan, o no?
105.
exRC // Ago 29, 2009 at 5:05

María, desde hace 2 años, yo dejé de ir al movimiento, pues veía cosas que ya no me gustaban, y supe de algo muy fuerte, pero no me atreví a compartiirlo con nadie, porque sabía que nadie me iba a creer, es más ni yo misma lo creía. Estoy rodeada de gente RC: familia, amigas, comadres. Entonces lo que hize fue salirme discretamente, diciendo que luego volvía, y la verdad sí pensaba que algún día podía volver, pero con ésto ya ni loca.
Más o menos al mismo tiempo, mi esposo también dejó de ir, porque empezó a viajar mucho, y se le complicaba.
Y cuando dejé de ir, poco a poco empezé a ver más cosas. Por ejemplo, un fanatismo exagerado en mis amigas y comadres, es que de veras, ya no se hablaba de otra cosa más que del RC en las meriendas y reuniones, además mis amigas que tienen hijas consagradas o hijos en el seminario, lo que contaban de cuando iban a ver a sus hijos me dejaba impresionada. Veía muy claramente cómo esos muchachos manipulaban a sus papás desde adentro de las casas de formación, y cómo toda la familia empezaba a girar en torno a ese hijo o hija, pero de una manera poco sana. Otra cosa que me llamó la atención, y que no había visto antes, es una soberbia muy sutil en los RC, sintiéndose un poquito superiores y mejor formados que los demás, y también el elitismo. Supongo que yo también era así pero no me daba cuenta.
No te creas, para mí fue muy difícil cuando dejé de ir, pero de verdad que ya no me sentía a gusto. Afortunadamente llegó a mis manos por casualidad un libro que se llama Sanando el abuso espiritual y la adicción religiosa, escrito por un jesuita, y me ayudó muchísimo.
Mi esposo y yo hemos estado comentando todo ésto últimamente, y nos damos cuenta que fue el Espíritu Santo el que nos guió. Y la verdad, si ésto de Maciel hubiera pasado hace 3 años, cuando yo estaba super comprometida en el RC no sé cómo hubiera reaccionado.
106.
maria // Ago 29, 2009 at 8:43

EXrc, gracias x tu respuesta. Te entiendo perfecto, comparto lo de la soberbia, es verdad, aunque aveces no nos damos cuenta que asi eramos o somos. A que te referias con la doble moral? entiendo que no quieras mencionar nombres, no es necesario, pero si puedes decir algo mas al respecto, puede ayudar para darle mas sentido a todo esto.
Respecto a lo de la formación de nuestros hijos y al colegio, me ayuda mucho tu punto de vista, ya que yo todavia los tengo chicos. Se tiene que estar muy pendientes y decir lo que a uno no le parece. gracias.
107.
Susy // Sep 2, 2009 at 0:37

Querida exRC, mi petición será cariñosa y respetuosa. Si crees que ese “algo fuerte” que te hizo salir del movimiento es algo que tengan que saber los visitadores, da tu testimonio. No se trata de atacar, pero si alguien puede hacer un bien, serán quienes han sido enviados por la Santa Sede. Entendería si no quieres compartirlo aquí, pero compártelo si consideras que es algo que deban saber las autoridades. Ahora es el momento. Felicidades por intentar superar tu desilusión y sacar adelante tu fé. Fortaleza y ánimo!
108.
exRC // Sep 2, 2009 at 0:55

Susy:
Lo que me hizo salir del RC es algo muy privado. Pienso que el Espíritu Santo me ha ido dando muchas luces, y de cierta manera me fue preparando para poder entender mejor esto que está pasando. Afortunadamente mi fe en Dios está intacta, pero ya soy un poco más madura en la forma como veo a la Iglesia. Me doy cuenta que los sacerdotes son seres humanos, que se pueden equivocar, incluso aunque tengan puestos importantes dentro de la jerarquía, y que nosotros tenemos que crecer y agarrar las riendas de nuestra propia vida, y ya dejar de ser niños que tienen que ir agarrados de la mano de alguien que es muy “santo”.
109.
Susy // Sep 2, 2009 at 1:09

Perdón, no me di a entender. Me refería a que lo compartieras con los visitadores. Yo también viví cosas muy extrañas (tal vez no tan fuertes), pero me quedó claro que no era mi lugar. Felicidades por tu fe, un abrazo.
110.
exRC // Sep 2, 2009 at 1:10

Susy:
De todas maneras, eso que me pasó no es algo tan grave, pero para mí fue suficiente para tomar la decisión de salirme, aunque estaba super integrada y mi vida giraba en torno al RC. Pero ya de plano no pude seguir, Fué muy difícil, pero todo se logra superar, y ahora me doy cuenta que fue para mi bien. Veo a mis amigas y comadres que están completamente ciegas, y tienen hijos dentro de la Legión e hijas consagradas. Pido mucho por ellas.
111.
Daniela // Sep 2, 2009 at 6:11

Hola.

Me he puesto a leer un poco para entender más de la historia de MM porque hasta ahora lo único que he sabido es la historia que me contaban en el RC….

Tengo entendido que los primeros abusos se hacen en 1945 a 3 hermanos: Luis, Fco y Carlos de la Isla y Luis salió de allí a los dos años de haber entrado. Su papá denuncia a MM y el obispo Fco Gzz Arias lo suspende a divinis… ¿qué es eso? y otra cosa ¿Salieron también los otros hermanos? ¿Ya fallecieron?
¿Alguien sabe de ellos?
112.
Daniela // Sep 2, 2009 at 6:19

Intrepid, Francisco, Patricio…
¿Alguien de ustedes conoció a alguno de los primeros legionarios? ¿Qué percepción tienen de ellos?
Quisiera preguntar por algunos nombres en particular pero me da pena, no sé si sea irrespetuoso para con ellos, porque no sé si todavía viven. SIento que no solo se hacía un aura hacia el fundador sino hacia algunos de los primeros legionarios también. Yo me acuerdo que en mis tiempos de joven del Rc me decían en los cursillos: Ej, el p. X tiene el don de ver si tienes vocación, por ejemplo…

Otra cosa, yo digo, si la legión era tan pequeña, a poco no se daban cuenta esos padres? Y qué les hizo quedarse?
Por otra parte, leí que el P Ferreira es uno de los que lo denunció antes de la “gran bendición”… él salió luego de la legión ¿verdad?

¿Qué hizo al P. Arumí quedarse? ¿Sería que no estaba enterado? (Digo su nombre porque sé que ya falleció).

Gracias
113.
Daniela // Sep 2, 2009 at 6:22

Por último y en cuanto a otro tema, me consta que algunos legionarios cuestionan a sus superiores a pesar de que se les trata como rebeldes.

He podido notar también que las consagradas están más enteradas y ya muy abiertas al tema y al cambio de lo que sea necesario, lo he podido ver en algunas directoras y miembros de los equipos.
114.
Intrepid // Sep 2, 2009 at 17:56

Hola Daniela, he tenido la suerte de conocer a varios legionarios (digo suerte porque la gran mayoría es gente muy entregada) Mira, el P. Ferreira en realidad no era legionario, fue nombrado Vicario porque Maciel no era sacerdote todavía, además era el rector del seminario que tenía en la Ciudad de México. Por ahí hay una carta suya manuscrita con fecha del 23 de agosto de 1956 dirigida al Vicario General de la Arquidiócesis de México, donde informa de Maciel. Es una carta muy clara donde da unos datos muy concretos y muy fuertes. (si alguien no la tiene, con gusto se la mando)
Sobre los primeros legionarios, hay una cosa muy curiosa. Maciel se los quitó de en medio. Al P. Arumí lo dejó cerca de 40 años en Salamanca como instructor de novicios. Al P. Lagoa, pasó muchos años en Irlanda pues estaba enfermo, al P. Escribano lo mandó a Chile y ahí estuvo muchos años hasta que murió. Al P. Mora a Guadalajara y ahí estuvo toda su vida hasta que murió. Al P. Torres a Madrid y ahí sigue. Es decir “que se los quitó de en medio”. Ninguno estuvo a su lado, fue muy inteligente y supo manejar a la gente para que no le molestasen en su doble vida.
Otra cosa que he pensado es que la Legión ha crecido gracias a todos esos hombres, una universidad Anahuac de México, no es mérito sólo de Maciel, es del P. Faustino Pardo (qepd) que trabajó y trabajó para sacar adelante el proyecto. Muchos hombres santos y entregados son los que han construido la Legión y han trabajado duro.
115.
Intrepid // Sep 2, 2009 at 18:11

Por otra parte me consta que algunos sí sabían de algunas cosas de Maciel. Al parecer el P. Torres sabía y el P. Ferreira comenta que en una ocasión el P. Arumí le dijo que no convenía que Maciel fuese a la casa de Roma porque era un mal ejemplo para la comunidad (mal ejemplo por las medicina-droga que tomaba). También recuerda que Maciel con los votos privados que tanto exigía lograba que efectivamente nadie criticase, ni hablase mal de los superiores. Yo cuando estuve con ellos, no te imaginas cómo exigian este voto. Y si lo faltabas aunque fuese porquito, ya estaba el superior diciéndote que “Nuestro Padre” era durísimo ante el voto, porque faltar era un cáncer para la comunidad.
116.
Ignacio // Sep 2, 2009 at 18:53

Intrepid, creo que haces una interpretación muy intrépida (perdona la ironía) del hecho que MM se quitara de en medio a muchos de los primeros LC. Parto del hecho que los años de influencia más determinante de MM en la congregación fueron entre 1941 al 2005 que dejó de ser director general y se viene confirmando que ningún período de su vida estuvo exento de tan peculiar estilo(s) de vida. Yo no creo que fuera una estrategia para quitarse a nadie de en medio, los primeros LC fueron con el tiempo colocados en distintos lugares y, es cierto, algunos de ellos pasaron largos períodos de su vida en determinado lugar. Por otra parte, con excepción de la ciudad de Roma donde residía ciertos períodos prolongados (siempre interrumpidos por viajes que hacía solo), nunca residió prolongadamente en ningún lugar determinado por lo que resultaba difícil tener cerca a ningún LC determinado. Unas precisaciones, el P. Lagoa, residió en Roma desde el año 50 hasta inicios de los 80, por lo que sí tuvo múltiples oportunidades de cercanía a MM en esos más de 30 años. El P. Javier Tena, también de los primeros LC transcurrió toda su vida en Roma (primero como vicepárroco y luego como párroco) toda su vida hasta finales de los 90 que fue trasladado a Argentina, o sea que oportunidades de convivir con MM las tuvo a montones.
México fue otro país donde él pasó períodos largos y siempre en esos períodos tuvo trato y se relacionó con frecuencia con LC de las primeras generaciones como Faustino Pardo. Gregorio López. Jorge Cortés, etc. En definitiva que es bastante cuestionable el “que se los quitó de en medio”. De todas formas, reconozco que lo mío es tan hipótesis como lo tuyo.
Creo que tanto los primeros LC como los de generaciones posteriores vivieron encandilados por la vida del fundador de la congregación a quienes creían realmente como un instrumento de Dios al que prácticamente se le veneraba en vida. Que debieron de percibir ciertas irregularidades (mayores o menores no entro en ello ahora), pues es muy posible, pero recuerda que como bien dices el voto privado era mucho voto, y venía a ser una losa que pesaba en sus vidas y cerraba sus labios ante cualquier defecto del superior por pequeño o grande que fuera. Cuánto más en los defectos de quien era el superior mayor y fundador. Sólo quienes han tenido este voto y lo han vivido cabalmente pueden entender el compromiso que tal voto implicaba.
117.
Patricio Cerda // Sep 2, 2009 at 18:59

Los Votos Privados, vaya votos, si hay incluso una carta en la que se trata del “Alcance teológico de los mismo”, que sabria Maciel de Teología, pues pienso que ni creía.
Una anécdota sobre el particular de los votos privados:
Cuando trabajaba en Colombia como Director del Cumbres, en una ocasión que el superior del noviciado salió de viaje de Medellín a Bogotá, se me ocurrió comprar pizas para la comunidad…pues me acusaron de faltar al voto privado, ya que por no estar el superior, Miguel Romeo, esto se tomó como una crítica, ya que los novicios no tenían nada para comer.
Vino el Director Territorial, y me salió con que “Nuestro Padre considera que ha faltado al voto privado……..pues lo que hizo ha causado malestar en la comunidad”. Todos disfrutaron de las pizas claro está, incluso el hermano que quedó como superior en reemplazo del superior.
Pues le dije al DT, Manuel Aromir, que si consideraba que había faltado al Voto Privado, cogía mis cosas y me largaba a mi casa ahora mismo….
No Padre, no se preocupe, pero tenga cuidado….
Desde luego que con los Votos Privados, Maciel quedaba blindado, además que él estaba excluido de los mismos, como de muchas cosas, incluido el Voto de castidad como ha demostrado la historia reciente.
Hay tanto que decir, escribir y comentar, que agradezco a Trastevere este espacio magnífico que nos ofrece para el sano debate.
118.
Patricio Cerda // Sep 2, 2009 at 19:12

Daniela,

Tuve ocasión de conocer y convivir con varios de los priemros LCS.
El P. Lagoa, con el que conviví sus ulitmos años de vida, estaba el pobre hombre como una cabra…Era la prefecta imagen del alcanze de la Dicotomía Espiritual que produce la LC en la vida de las personas.
El P. Arumí, nos predicó los ejercicios espirituales para la ordenación, no veas el martirio chino, el pobre hombre nos repetía las meditaciones una y otra vez.
El P. Javier, el P. Tena, el P. Torres, es último supo imitar perfectamente a Maciel en muchas cosas, hay varias cosas que te podría contar.
Jorge Cortés, estuvo como suprior en Chile, y me regañó muchas veces porque en el noviciado me tocaba lavar la ropa, a mano, y me encantaba cantar cuando lo hacía, pero como toda la vida era en silencio
Cuando salí he tenido ocasión de estar varias veces con el P. Felix Alarcón, un hombre de verdad extraordinario y su hermana, que conocen más de los que muchos se imaginan de la vida de Maciel…
He conocido a Arturo Jurado y José Barba, con Alejandro Espinosa hablo semanalmente por teléfono
Con Pepe Toño, José Antonio Pérez Olvera, he tenido ocasión de hablar en muchas Juan José Vaca otro hombre ejemplar.
Hay mucho que decir y poco a poco lo iremos exponiendo.
El P. Rafael Arumí, como Torres y otros, eran los grandes encubridores, ellos fueron los que más crearon toda la mística de Maciel.
119.
Daniela // Sep 2, 2009 at 22:03

Patricio, Ignacio, Intrepid…. muchas gracias

Alguien que sigue dentro de la Legión me dijo que el P. Torres confesó a los directores que ya sabía pero que tenía miedo de que MM lo metiera a un hospital psiquiátrico. ¡Pobre hombre! De verdad, sin afán de juzgarlo, pienso que su vida ha sido una tortura… no sé cómo ha podido soportar ser un sacerdote que busca el bien de las almas y a la vez ser testigo de eso y no denunciarlo… ¡es una locura! Y yo francamente con corazón de mamá lo quiero ahorcar porque esos niños estuvieron indefensos.

Me pregunto porqué Francisco no contestará…. Francisco, quisiera escuchar tu opinión acerca de esto…. Gracias otra vez a todos
120.
SaoP // Sep 2, 2009 at 22:10

Vean esta carta de los DDTT de USA.

http://viewer.zoho.com/docs/eqOdai

Traten de verla con objetividad.
121.
A.R. // Sep 2, 2009 at 22:18

Así que el “don de piedad” otorgado a Arumí fue un premio a su lealtad. Pues los “exámenes prácticos”, redactados por Arumí, según tengo entendido, no se quedaban muy atrás de los votos privados. Recuerdo una pregunta que me llamó mucho la atención:”¿tengo algún novio?” Además él mismo decía que en 1956, en la primera visita apostólica, Maciel le preguntaba que si estaba dispuesto a empezar desde cero si fuera preciso y Arumí le respondía que sí. Por otra parte, Barba o alguno de los otros ha dicho que en relación con la visita Arumí les decía que venían con malas intenciones. ¿No estaba el cardenal Ottaviani involucrado de alguna manera en aquella primera visita?
122.
Daniela // Sep 2, 2009 at 22:37

A.R.

Según yo leí en una carta redactada por el P Ferreira en donde denunciaba a MM en la década de los 50´s… hizo esa denuncia en cooperación con el P. Arumí.

Creo que Ferreira se salió de la Legión después de la “Gran Bendición” pero Arumí sí siguió…. me pregunto qué le hizo quedarse si hubiese podido ir a otra congregación.

Perdón, tal vez son preguntas muy tontas pero para mí esta historia es novedad… toda mi vida conocí la versión de MM y la oí hasta el cansancio en cursillos, etc.

Por otra parte, sé que el P. Mora murió hace poco y con fama de haber llevado una vida muy santa y ejemplar. ¿Sería que nunca se dió cuenta de nada? Híjole, no quiero ser mal pensada pero me resulta muy difícil de creer.

Gracias, sé que es terreno difícil y sensible para todos…
123.
trastevere // Sep 3, 2009 at 0:07

El link que nos acaba de aportar SaoP a la carta de los DDTT de USA es impresionante. No tiene desperdicio. Animo a todos a leerla y agradezco a SaoP su aportación.

Estoy seguro que Dª Lucrecia Rego encontrará en ella una parte importante de las pruebas que necesita/

La carta, en el siguiente link, va a dar mucho que hablar: http://viewer.zoho.com/docs/eqOdai
124.
Patricio Cerda // Sep 3, 2009 at 0:08

SaoP

He leído la carta varias veces, pues me llegó hace un par de días.

Entre las muchas cosas, me sigue llamando la atención que los Directores Territoriales, como lo hizo cinicamente Maciel en “su” libro, “Mi vida es Cristo” o como dice Alejandro, “Cristo, qué vida la mia”, no digan la verdad sobre Los Votos Privados, siguen hablando de los “private vow of charity”…..
¿Cómo es posible que a estas alturas sigan hablando de los Votos Privados de la Caridad?
Es una aberración y veo que no aprenden.
Tengo las ediciones de todas las Constituciones, y en Ellas se distingue Clara y Rotundamente entre
Votos Privados
Voto de Fidelidad y Caridad
Sobre la confesión….un tema complejo, pero mira, sabemos que los Asistentes desde la apostólica hasta en Roma, tomaban nota de quien y qué día se confesaba.
El mismo P. Alvaro me preguntó en agosto de 2002 que hace mucho tiempo no me confesaba y le dije que me confesaba con un sacerdote en el Vaticano, ya que tenia la suerte de poder trabajar fuera….No digamos nada de aquellos superiores que se permitían comentar cosas escuchadas en confesión, (excomulgados latae sententiae), Aquello de los subditos eran los que acudían a los superiores para confesarse, es otra gran mentira, pues eran los Superiores los que se metían en los confesionarios y no había otra posibilidad de elegir libremente con quien confesarse.
La práctica de la Dirección Espiritual, otra cuestión importante, que hemos denunciado desde hace 6 años, pues va contra el Derecho Canónico y la más elemental salud psicológica y espiritual de los impicados.
Ojalá que pongan en práctica los 5 consejos que dejó el P. Alvaro…. Pedir Perdón a todas las Victimas, yo ya les he perdonado, como me consta han hecho varias víctimas, pero el perdón va unido a la justicia.
La carta es ya algo positivo, pero mientras a las cosas no las reconozca y se las llame por su nombre, no habrá un cambio profundo como muchos esperan.
125.
Amelia // Sep 3, 2009 at 0:47

Pues esa carta me parece impresionante. Veamos qué sigue…

Qué pena tan grande causada a tanta gente, qué cosa.
126.
ex-miembro // Sep 3, 2009 at 1:00

La verdad es que sí, puede ser que la carta sea algo positivo, pero cansa que digan sólo verdades a medias, y que la mentira siga presente. Las cartas, homilías, etc., siempre como que hacen que sintamos a los Legionarios como víctimas.
No dudo que muchos sí lo son, pero ¿por qué no nos dicen que ya ellos también están indignados porque no se les dice la verdad completa?
Como dice Patricio, el voto privado, ¿por qué no dicen que hábilmente fue instaurado por MM para ocultar sus fechorías, y que sus resultados fueron nefastos para la orden, y sirvieron para ocultar crímenes?
El que el Superior fuera el Director Espiritual, ¿por qué dicen que era una práctica basada en la tradición de los monasterios, etc., y no dicen que claramente estaba prohibido en el Derecho Canónico?
En cuanto al secreto de Confesión, tengo un amigo ex Legionario que tuvo la confianza de decirme que a él lo echaron de la Legión por defender el secreto de confesión, pues a la fuerza querían que dijera si tal hermano se estaba confesando con él. Eso es parte del secreto sacramental. Y allí no estaba el P. Maciel.
Ya no me parece importante que pidan perdón por MM, él ya se murió sin pedirlo; pidan perdón por haberlo solapado, por haber tachado de calumniadores a las víctimas, por haber contratado prestigiosas firmas de abogados para cerrar la página de ex-legionarios, donde libremente se hablaba de la Legión y se publicaron incluso parte de las constituciones. Acepten que ha habido abuso sexual de niños por parte de otros legionarios que no son MM, y que han sido cubiertos por la Institución. Acepten que las normas de la Legión tienen muchas características comunes con las que rigen las sectas destructivas.
Todas esas verdades han de salir a la luz, si queremos que lo bueno se salve.
127.
Ignacio // Sep 3, 2009 at 1:23

Trastévere, un documento muy valioso para discutir desde luego. Ojalá que a Doña Lucrecia y otros se les abra algo más la mente y el corazón.
Patricio, eres un hacha! qué contactos tiene para recibir una carta hace dos días si tiene fecha de ayer? Soltanto è uno scherzo. No en serio, cómo es que no la hiciste pública en tu página web desde hace dos días? Comparto contigo la confusión que la carta genera entre votos privados y votos de caridad y fidelidad. Lo que todos entendemos que el Papa derogó hace dos años fue el voto de no criticar y no el de caridad que en las constituciones que teníamos era un voto que algunos sacerdotes emitían a invitación del DG.
Sobre la confesión pues la carta entona una especie de mea culpa y reconocen que lo que se hacía antes no es lo que se hace ahora “Following the instructions of the Holy See, today superiors are no longer habitual confessors for those under their authority”. Lo que dices Patricio sobre el control de las confesiones es cierto, se hacía y no estaba nadita bien, todo lo contrario. Y un matiz importante que por lo que te leo no es lo que yo viví: los superiores se ponían a confesar: cierto, pero no es cierto que eran la única posibilidad pues no eran los únicos. A veces en los centros grandes los superiores eran la mayoría confesando, pero simultáneamente había otros que no eran superiores: profesores, confesores ordinarios nombrados, etc. Yo personalmente siempre tuve la posibilidad de confesarme con otros sacerdotes que no eran superiores y lo hice cuando me pareció. Otras veces optaba por hacerlo con quien era mi superior pero nunca me sentí obligado ni en un sentido ni en otro.
Considero la carta un gran avance y seguro (en el debate se verá) que no todos harán la misma lectura. Nunca llueve al gusto de todos.
128.
Francisco // Sep 3, 2009 at 1:26

Pide Daniela que opine, y aquí estoy después del “susto” informático.
Patricio, los votos privados, en concreto el voto privado, se empezó a llamar voto de caridad después de publicar “Mi vida es Cristo”. Antes niente. Es cierto lo que dices que en otra redacción de las constituciones era otro el voto de caridad, pero cambió la nomenclatura porque yo creo que veían nubarrones y trataron de protegerlo lo más posible, y de verderlo hacia afuera en boca de MM. Sea como sea y como nos dijeron y yo oí -me gusta decir cosas que oigo- el Papa pedía que se quitase el voto privado, pero el espíritu seguía siendo el mismo -y sigue-. Intelligentibus pauca.
De los primeros, pues conocí a casi todos bastante bien. Todos me parecía hombres buenos, diverso cada uno, pero sacerdotes. Creo que el P. Mora era un buen sacerdote (santo cuando me lo encuentre, si me toca, claro, en el cielo). El P. Arumí ¿? misterio después de leer al P. Ferreira, porque defendía y lloraba cada vez que hablaba de MM. Era un hombre austero y trabajador. El P. Lagoa, hace meses entendí su desequilbrio y porqué era como era. El P. Tena, no sé, me parecía un bendito. De los vivos hablo poco. Pobre P. Torres. Difícil lo tuvo. El P. Jorge Cortés. Le aprecio, pero es hombre del sistema. Y el sistema está por encima de todo. Pobres, si para todos los LC esto es difícil, para ellos debe ser la muerte y la tristeza total. Eso sin saber si encubrieron o no. No lo sé. Todo son conjeturas.
129.
maria // Sep 3, 2009 at 3:22

me parece bien la carta como un principio y como un trabajo “no terminado aun”. Pero lo que si he notado desde el principio (febrero 6) es la notoria diferencia con la que manejan la situación en EU y al menos en Mexico, donde yo vivo. Aqui no ha habido ninguna carta, ni ningun informe dirigido a los miembros de Mexico, que yo sepa. diganme si estoy equivocada o no?
130.
Amelia // Sep 3, 2009 at 3:51

No, no hay ninguna carta María, ni ningún informe ni nada en México.
131.
Amelia // Sep 3, 2009 at 4:01

Me quedé pensando en la diferencia que comentaba alguno, de cómo se ha tratado el tema en Estados Unidos y en México y creo que la respuesta es muy simple: en Estados Unidos sí demandan a los pederastas y literalmente se les cae el pelo como los pillen. Interesante.
132.
Susana // Sep 3, 2009 at 5:09

Creo que llega tarde, que no es suficiente y que tal vez, lo hagan porque no les quedó mas remedio. Pero debo aceptar que es mucho más de lo que esperaba (pues pensaba que todos tenían la misma actitud de la Señora Rego… ¡así de mal hace quedar a todo el movimiento!).

Ojalá que sea sólo el inicio, y no se conformen con eso diciendo que su actitud es “prudencia” y “caridad”. Por mucho menos han corrido gente de sus colegios (mamás que se divorcian y se vuelven a casar y les corren a sus niños; maestras solteras que se embarazan y “les dan las gracias”; que sean congruentes!!!!)
133.
Malu // Sep 3, 2009 at 9:27

Amelia:
También influye que en México la gente se queda callada y no se atreve a cuestionar nada, mientras que en Estados Unidos la gente es más abierta, hacen más preguntas, van y hablan con con sus obispos, dicen claramente cuando algo no les parece.
Además en Estados Unidos ya pasaron por un escandalazo por la pedofilia de algunos sacerdotes, entonces están más avispados, ya aprendieron la lección.
En México creemos que si cuestionamos estamos faltando a la caridad.
Me platicó una amiga que no pertenece al del Movimiento, que se atrevió a cuestionarle algo de MM a una amiga suya que sí es del Movimiento, y ésta la tachó de que se estaba aliando con satanás, y al día siguiente, esa amiga del Reino, que se cree muy santita le habló a mi amiga para decirle que ya no la aceptaban en los desayunos, que porque ella no soportaba que estuviera hablando mal de MM. A ese grado llegaron las cosas, y eso que son amigas desde chiquitas.

Yo me pregunto, ¿cuánta gente del RC ha cuestionado algo a los Legionarios?, ¿cuántos han pedido explicaciones?, ¿cuántos de los benefactores han dejado de donar dinero?
Mientras no nos atrevamos a hablar, a cuestionar, etc., nos van a seguir diciendo lo que quieren, o sea nada.
134.
Malu // Sep 3, 2009 at 9:50

Se me cortó el comentario anterior:
Pero ¿cómo nos atrevemos a hablar? si ni a nuestras propias amigas les podemos decir lo que pensamos, pues mucho menos a los sacerdotes. Luego te tachan de que traes el diablo metido.
135.
SaoP // Sep 3, 2009 at 10:20

Perdonen, no sé si ustedes notan esto: el tono de la carta de los directores territoriales de Estados Unidos no es el mismo que el de los comunicados oficiales de los demás países. En los demás países no ha habido cartas de los DDTT, hasta donde sé.
En dicha carta se abordan temas que ningún vocero ha tratado aun de manera oficial, como el de los otros hijos; además sugiere el tema de los abusos sexuales, sin entrar en ello. Trata también el tema de los votos privados y las confesiones de los súbditos con los superiores (en este sentido yo siempre veía más padres en los confesionarios, y no se nos obligaba a ir con el superior. En mi preciso caso, no sé si por los demás).
¿Habrán sacado esta carta en desacuerdo con los criterios marcados por la DG?
136.
Malu // Sep 3, 2009 at 10:45

SaoP:
Lo que se está comentando en Estadus Unidos es que creen que la carta la sacaron porque ha habido mucha gente que se ha salido del RC, y parece que también benefactores ya no están donando, y ha habido gente que abiertamente habla con los sacerdotes y los confronta, y también hay muchos comentarios en los blogs donde analizan todo, y muchos especialistas en derecho canónico que han sacado artículos comentando la situación. Además varios sacerdotes ya dejaron la Legión. Como que en Estados Unidos hay mucho más presión en general de toda la gente hacia la Legión, para que digan la verdad y pidan perdón a las víctimas.
Otra cosa que se comenta es que la carta es otro “spin” de la Legión, sobre todo ahora que está empezando la visita, como para hacer creer al Visitador que ya están arreglando la situación.
Pero creo que lo que comentas puede ser otra posibilidad, pues se está viendo que hay bandos dentro de la Legión y cada vez se nota más que unos no están de acuerdo con la DG, y ya están empezando a verse las distintas estrategias.
137.
SaoP // Sep 3, 2009 at 11:22

Gracias Malú. El hecho de que acepten que se les está yendo gente también es notable. Nunca antes visto.
Sé también que les están dando todas las facilidades a los que se quieran ir. Se les pide paciencia y esperar las conclusiones de la visita, pero si insisten, se les abren las puertas. También es loable.
Quizá de todo esto saldrá algo bueno, la Legión habrá aprendido su lección de humildad y podrán superar el trago amargo y seguir adelante. Entiendo que es el deseo explícito del Santo Padre, ayudar a la Legión a cerrar este capítulo. Y tiene sentido, porque de otro modo, habría ya actuado con todas las de la ley al momento de la investigación que concluyó con el trágico comunicado del 2006. ¿No creen?
138.
Malu // Sep 3, 2009 at 13:19

SaoP:
Alguien comentó en los blogs gringos que el Vaticano tiene que hacer una Visita Apostólica para poder tomar cualquier decisión, algo así como para no ir en contra del derecho canónico. Creo que más o menos así era el comentario, pero no estoy muy segura.
Y acuérdate que en el 2006 no hubo juicio, sólo investigación.
139.
SaoP // Sep 3, 2009 at 14:26

Gracias Malú, estoy consciente de que no hubo juicio sino sólo investigación. Pero en mi opinión, la investigación arrojó elementos que permitían pensar que MM era culpable de las acusaciones. Por algún misterio que no creo llegaremos a saber, el Santo Padre decidió no hacer el juicio sino mandarlo al destierro. La realidad era que MM ya había dejado Roma un año antes y solo vino a la canonización de los mártires mexicanos, y no es claro si fue o no a la misa. De que estaba en Roma me consta, de que fue a la misa, no. Unos días después dejó Roma para siempre.
El caso es que el efecto de un juicio a una persona senil, demente, que daba señales de no tener concepto de tiempo y espacio (no sé definirlo, tú siendo psicóloga me podrás ayudar) hubiera sido nulo. O peor aun, si se negaba a confesarse en los últimos momentos de su vida, ¿cómo estaría en esos momentos previos, en los momentos del comunicado o de la investigación? imagínate que al confrontarle se hubiera negado a ser juzgado por un tribunal eclesiástico, mayor escándalo aún.

Aprovecho para sacar dos temas que me dan vuelta:
- El P. M de A. fue uno de los últimos secretarios privados antes de ser enviado a España. No sé si el fue de los elegidos para ir a USA, ¿alguien lo sabe?
- GS, el secretario personal principal del DG (no Evaristo), ¿estuvo en USA? recuerdo que él escribió una emotiva crónica del entierro de MM en Cotija. Me cuesta trabajo creer que alguien que sabía el tamaño de la ficha que enterraban haya escrito algo tan sentido.

Creo que el Vaticano tendría que explicar también por qué no procedió con toda la fuerza en el 2006. A mi juicio (que puedo estar equivocado) ya sabía todo: abusos, mujeres, hijos.

Intento con todas mis ganas mantener inquebrantada mi fe a pesar de lo humanamente defraudado que me siento.
140.
Amelia // Sep 3, 2009 at 14:33

SaoP lo grande del catolicismo es que la gente puede hacer estas locuras que estamos comentando aquí, pero los pilares de nuestra fe no están en la tierra, sino en el cielo. Aquí nos equivocamos, todos. Allá no. No cejes ni caigas en la desesperanza, que los errores de uno o varios hombres no menguen tu fe. Se que es fácil decirlo, pero no se me ocurre otra cosa que decirte. Ánimo.
Un abrazo sincero.
141.
SaoP // Sep 3, 2009 at 14:50

Muchas gracias Malú, de verdad. Ojala los legionarios con los que hablo me hubieran dicho la mitad de lo que tú me dijiste con tan pocas palabras. Gracias.
142.
Malu // Sep 3, 2009 at 14:57

SaoP:
Según lo que yo he leído que dicen los especialistas en derecho canónico, la sentencia que le dieron a MM es la usual cuando se encuentra culpable a una persona de alguno de los siguientes 3 delitos: 1) pedofilia 2) abuso en la confesión, y el tercero no me acuerdo, pero que ese sacerdote ya es mayor de edad, tal como decía el comunicado.
Dicen los canonistas que esa sentencia indica automáticamente que se le encontró culpable. Dicen que los comunicados del Vaticano hay que saberlos leer entre líneas, porque el lenguaje del Vaticano nunca es directo.
Es por eso que muchas personas supieron en el comunicado del 2006, que MM era culpable.
También dicen que la visita apostólica actual se debe a que en el comunicado decía algo así “independientemente de la persona del fundador, se reconoce la labor de los Legionarios”, entonces dicen que como los LC no hicieron caso y siguieron venerando al fundador y no se separaron de él, entonces que por eso la visita actual.
143.
Ignacio // Sep 3, 2009 at 16:33

Sé que nunca llueve por igual para todos y lo podemos ver en las valoraciones que la carta de los DT de USA suscitan. Para mi esa carta es motivo de esperanza y optimismo y me quedo con el fondo y la forma de la misma esperando más rayos de luz. Son muchos años con una dinámica distinta al interno de la vida del LC y RC en aspectos medulares como los que toca esta carta y quienes buscamos la verdad deberíamos alegrarlos aunque todavía esperamos más.
Dejo las disquisiciones sobre aspectos canónicos a los canonistas y a los expertos conocedores de las internas del poder dentro de la congregación sus valoraciones sobre si en USA van por libre o porqué en México o Europa, el DT no envía una carta parecida (que quizás lo ha hecho, no lo sé). Dudo muchísimo, pero puedo estar errado, que la carta publicada se haya escrito y enviado sin la autorización del P. Álvaro Corcuera.
144.
SaoP // Sep 3, 2009 at 17:16

Ignacio, para mi también la carta es fuente de esperanza. Dios quiera iluminar a los superiores de la LC para que hagan lo que sea mejor para pasar este penosa situación. Los daños serán fuertes, pero sobrevivirán más fuertes.
145.
Dina // Sep 3, 2009 at 18:06

Opino igual que SaoP e Ignacio…la carta de USA ayudará a algunos a ver un poco más y a abrirse más a las verdades que es obvio se están reconociendo. Así como hay que saber leer entre líneas la invitación que hizo la Santa Sede a MM a la vida de penitencia…pues ni modo, es un poco o mucho también el estilo muy propio de la LC en donde ojalá leamos entre líneas y entendamos bien que esto que se publicó es ya un gran paso y fuente de esperanza… Acordémonos que los afectados son muchísimos: víctimas de abuso sexual y abuso psicológico. Los engañados por décadas incluyendo hijos biológicos y sus futuras generaciones, parientes de MM sin culpa de llevar la sangre, hijos espirituales actuales o pasados, gente consagrada que aún quiere ser honesta y entregarse a Dios en medio de su indescriptible dolor y que en medio de la confusión no sabe ni cómo ni por dónde….y solo esperan, esperan más luz; superiores que también son humanos y que traen un paquetón encima y no por gusto siguen aguantando vara; familias en colegios y obras del RC que aún esperan algo de luz y algo salvable y rescatable que pueda aportar algo a la formación en el bien, la justicia y la verdad. En fin, hasta miembros que aún son víctimas de la ceguera, fanatismo e idealización y que quizá quieren….pero no pueden ver por ahora. Las psicologías y la fe se pueden quebrar, por lo que no olvidemos que hay daños que aún pueden ser mayores…

Creo que nos está comiendo la impaciencia a veces, y habiendo tantísimo de por medio en juego, pidámosle a Dios que nos ayude a entender que todo esto no es fácil y tampoco necesariamente debe de darse tan rápido como quisiéramos los que ya estamos listos para ello… porque ahora sí que en TODOS los afectados hay que pensar…e ir sanando heridas; ojalá que cada quien lo hagamos con nuestro grano de arena y con el de al lado…. Dios nos puso en este camino hacia la verdad y plenitud de vida que todos podremos lograr.

Les agradezco a todos los que han participado en el blog….se nota que les/nos ha calado muy hondo lo que estamos afrontando. Los acompaño, les mando mi mano amiga y un abrazo.
146.
Amelia // Sep 3, 2009 at 19:20

Creo que las autoridades del Vaticano tendrán que hacer algo para ayudar a tanta gente que ha sido víctima de abuso espiritual, incluyendo por supuesto a los LC, exLC, y del RC. Todos en mayor o menor medida fuimos abusados, engañados, tocados en lo profundo de nuestros corazones, nos engañó un falso “hombre de Dios”. Y abrir los ojos ha sido doloroso e indignante.
147.
Patricio Cerda // Sep 3, 2009 at 21:45

Para todos los blogeros.

Porque realmente es muy dolorosa cualquier herida que se le haga al corazón, por muy grande o pequeña que sea, ponerle el dedo o removerla, nos hace decir o actuar lo que realmente no queremos porque sabemos muy bien, del daño que podemos hacer sin quererlo, y duele el doble no solo el que nos lo hagan sino también como eco hacerlo…

Y así mismo cargar con odios y resentimientos, el contemplar asuntos pendientes, nos estanca en el tiempo, no nos deja avanzar ni llegar a donde nos hemos propuesto, porque el dolor que permanece nos roba la paz, nos impide confiar y nos apaga los sueños…

Al entender que no es ningún ser superior quien se ponga siempre en el papel de digno u orgulloso y no sea capaz de pedir ni ofrecer el perdón, porque cree que eso solo se hace con Dios; sabiendo también que son demasiado soberbios aquellos que dicen que no se van a rebajar reconociendo que se equivocaron y en ese error a otros en el alma una herida le causaron… Prefiero liberarme de todo aquello que me cause tristeza y me robe la paz, por eso aunque no me lo pidas, yo te aprenderé a perdonar…

Te perdono porque así, me sanará más rápido y fácil mi herida, me sentiré libre de caminar por cualquier lugar, sin afectarme el escuchar tu nombre, tropezarme contigo o recordar lo que alguna vez pudo pasar… Al perdonarte se aliviana mi alma, me lleno de paz y me invade la calma, porque el perdón es de los sentimientos más sublimes que puede experimentar el corazón; amar y perdonar, es lo que más nos ha querido enseñar el mismo Dios…

Te perdono aunque no me pidas perdón, porque no quiero sentir nada en contra tuyo, ni experimentar que algo me pesa o me ata el corazón. Al perdonarte enfrento a todos esos monstruos que aparecen porque nacen de los sentimientos dañinos que puedan existir en lo más profundo de nosotros y nos hacen muchas veces perder la razón…

Te perdono y aunque las cosas no sean como antes, ya nada podrá detenerme ni dañarme, porque al perdonarte estoy reparando yo mismo lo quebrantado que dejaste mi corazón… sé que ganaré esta batalla, aunque en algún momento quizás la sentí perdida, pero me di cuenta que mi mejor escudo es el amor que me invade y que sana todo y renueva nuestra vida…

Te perdono, con la sencillez y humildad que surge de mí, porque sé que nací para ser feliz, por eso, para no guardarte rencor, me quedaré con los recuerdos más lindos de lo que alguna vez esto que vivimos significó… con todo ello, concluyo este capítulo, inicio uno nuevo, me lleva de la mano Aquel que tanto nos ha amado y que su vida por nosotros entregó… no me cierro a ningún sentimiento, porque lo que me hace realmente vivir, es saber que puedo sentir muy dentro de mí, la grandeza y milagro del amor…
Te perdono aunque no me pidas perdón
por Kary
148.
Amelia // Sep 3, 2009 at 21:49

Gracias Patricio.

–

Encontré esto:
http://www.milenio.com/node/278988
149.
Patricio Cerda // Sep 3, 2009 at 22:16

SaoP
En la Legión, por lo menos a mi, se nos acusó muchas veces que no teniamos fe, por no estar de acuerdo con ciertas cosas, de las cuales la misma Iglesia nos da la razón.
Pero una cosa es el fideismo, otra muy diferente es la fe. Fides et Ratio….
La Sola Fides, no es propia del Catolicismo…..
150.
Invitado // Sep 3, 2009 at 23:32

Yo quiero deja una pregunta en el aire, no creo que nadie la pueda contestar. ¿ quien reparara todo el daño causado por la L.C. Por ejemplo en mi familia y como en la mía en otras muchas. ¿quien lo reparara en todas y cada una de las Victimas?
151.
Amelia // Sep 3, 2009 at 23:45

Invitado, yo creo que Dios lo hará.
152.
Vision 20/40 // Sep 4, 2009 at 0:21

Me uno a su blog haciendo una observación/pregunta… A lo largo de la historia de la Iglesia vemos una gran historia de debilidades y pecadores pero nos confortamos en la fe de que si bien la Iglesia está formada por humanos, ella es Santa en su doctrina y en su fundador Jesucristo. Osea, esta prevalece y trasciende a pesar de sus miembros.
En el Movimiento Regnum Christi-Legionarios yo lo percibo al revés. Hombres y mujeres con recta inteción entregando sus vidas, muchos por décadas ya, y comprometiéndose constantemente a la vivencia del evangelio y las virtudes cristianas. Pero la doctrina “oculta” de este “organismo religioso” no es santa ni cristiana siquiera, y bueno, de su fundador ni qué decir. El RC/LC prevalecerá y trascenderá dentro de la Iglesia?
153.
Patricio Cerda // Sep 4, 2009 at 0:30

Es una buena pregunta, la respuesta nos la dará el tiempo.
Lo
154.
Patricio Cerda // Sep 4, 2009 at 0:38

Lo que si se puede asegurar, es que la Legión solo servirá a la Iglesia con transparencia.
Dejando de lado todo lo referente al fundador, solo podrá salir de esta si de verdad es Legión de Cristo, no solo de nombre.
La Legión actual, poco ha cambiado, más aún preparan una gran ordenación para deslumbrar al Papa, a la Iglesia y a la sociedad.
Ellos tienen necesidad de esto, tienen necesidad de demostrar que siguen Siendo Legión porque son muchos…
Diciendo verdades a medias, como la carta de los DT USA….dudo que pueda prevalecer dentro de la Iglesia y de la sociedad.
155.
maria // Sep 4, 2009 at 1:35

Estamos en el mismo canal los blogueros, concuerdo contigo Patricia que solo “la verdad los hara libres”…pero tambien el comentario de Dina esta muy atinado…los tiempos…no son los que quisiéramos mucho. Definitivamente todo se ha dado mas bien lentamente y de forma muy reactiva por parte de la Legion, no se ha visto proactividad, mas bien pienso que las cosas se han ido diciendo porque tal o cual circunstancia los ha llevado a hacerlo. Respecto a las ordenaciones, si son muchas, y si dichos hombres saben TODA la verdad y deciden consagrarse al sacerdocio dentro de la Legión no veo nada de malo. Lo malo sería que esos hombres estuvieran solo sabiendo mitades de la historia. esperemos…a lo mejor ahorita la historia ya se va a acelerar, eso queremos todos. Yo estoy segura que si desde el principio se hubiera dicho TODO LO QUE SE SABIA que es bastante, con todo detalle, por mas crudo que fuera, la Legion se hubiera unido, porque tienen mucho ese espíritu. Pero la incertidumbre crea división, especulación, angustia, dudas, desconfianza…
Ya despues hubiera venido todo lo que hay que cambiar en cuanto a su vida religiosa, que es bastante, pero en un clima de unión hubiera sido más facil…pero Dios tiene sus caminos y yo sigo pensando que Dios tendrá que intervenir.
saludos a todos.
156.
Dina // Sep 4, 2009 at 3:19

Gracias por la reflexión del perdón, Patricio… “pero me di cuenta que mi mejor escudo es el amor que me invade y que sana todo y renueva nuestra vida…” no sabes cuánto te lo agradezco y el bien que esas palabras hacen…por lo menos en mí.
Vengo de una laaarga comida con buenas amigas de años y comí “pizza alla moda del Trastevere” (o algo así…ho dimenticato l’italiano!!) y me acordé de este buen grupo :)
María, también he pensado que si todo se hubiera sabido de un solo trago amargo quizá hubiera sido mejor…aunque eso creo que me venía bien a mí y quien sabe si a muchos otros…aún así, creo que no hay mal que por bien no venga, y ya con el tiempo también podremos enumerar los bienes que surgieron de este atine o error humano en el campo de la comunicación de la información.
La batalla se gana con el amor, como menciona Patricio, que sobrepasará las decisiones meramente humanas por más atinadas o erróneas que hayan sido…y quiero seguir confiando en las buenas intenciones de aquellos que a su paso y en sus posibilidades van informando y se van acercando a las víctimas o gente llena de dolor. Heridos curando a otros heridos…qué cosas nos toca ver (ahora sí que un poco de todo ante este tzunami).

La tragedia más grande de los últimos tiempos para los practicantes de esta fe, quizá también nos proporcione la oportunidad de presenciar después muchos milagros, más libertad de espíritu, la recuperación de la paz y el gozo de la vida.

Estamos en un camino -caminando y descubriendo- y abramos los ojos observando y analizando no sólo lo bueno, sino también lo malo. Creo que así aprenderemos y avanzaremos con mayor madurez y equilibrio hacia la plenitud.
157.
maria // Sep 4, 2009 at 3:41

Dina me encantó lo que escribes!!! nos conocemos y siempre te he conocido asi, con ese gran corazón…a lo mejor algun dia nos quisieras compartir a estos amigos tu travesia por el RC y como a pesar o con todo lo vivido tu vida sigue siendo solamente de cara a Jesucristo. Digo, no quiero cometer imprudencias, pero estoy segura que nos daria luz…en ese compartir talvez para este entonces ya digeriste y ennumeras todo lo bueno y lo no tan bueno.
te mando un abrazo.
158.
Dina // Sep 4, 2009 at 4:22

María, presiento que en este blog hay gente que me conoce y conozco…sin embargo con sus nombres que usan o seudónimos por más perspicaz que soy, no sé quiénes son!! Creo que no tendría nada de malo usar nuestros nombres como lo hago yo y algunos otros por aquí. Atrévanse y así seremos responsables totalmente de nuestros actos y dichos por más que nos equivoquemos (dejaríamos de ser humanos si fueramos perfectos)…estamos todos en confusión pero en el camino hacia la transparencia y eso comienza en aspectos prácticos.

Mi vida intenta ser da cara a Jesucristo como dices…pero no soy santa (y forget about rollos de falsa humildad, ahora sí que es la pura verdad)…y ni te imaginas lo que me cuesta ahora encontrar el verdadero rostro de Dios ante esta maraña…certezas ahora no tengo muchas como antes tenía… y además caigo en los límites, si no es que me paso, entre lo liberal y lo relativo. Sin embargo, te lo digo con sinceridad, mi libertad ahora es mayor, mi amor a todas las almas sin exclusión es mayor…ahora compadezco más y siento las cosas de una manera más normal y sana….y eso ES BUENO…por eso, si todo esto me viene a mí, quiero pensar que sucederá igual con mucha gente que esté afrontando a lo pelón estas duras verdades…y la verdad aunque hiera nos hará libres.

Y sobre mi travesía por mis años de vida consagrada en el RC….quizá lo escriba en un futuro (no necesariamente en blogs, no sé) o te lo comparta más adelante en un cafecito. Sin embargo, te agradezco mucho el interés, y espero me comprendas que por ahora prefiero centrarme en el análisis del tema en cuestión.

Un abrazo igual a mi amiga secreta :)
159.
Moncaneda // Sep 4, 2009 at 14:13

Me pueden decir cual fue el regalo su colegio en primaria-egb bachillerato-prepa? Se acuerdan del profe de matemáticas y de cual fue el tutor de curso que más les marcó por sus consejos? y del rarito de la clase con el q todo el mundo se metia? se acuerdan del primer chico/a q les atrajo y cuyo nombre escribieron inmumerables veces en el cuarderno de literatura?? se acuerdan del regalo de sus padre cuando cumplieron 18 años…..

yo me acuerdo de ontaneda y de moncada centros apostólicos de la LC donde con 11 años comí innumerables veces donuts duros y rancios con lentejas (para ahorrar en pan) y yogures más que caducados que me hicieron inmune de por vida a cualquier virus Gripe A.

Mi profes (superiores asistentes) eran religiosos jovencísimos que les faltaba a la mayoría mucha experiencia en la vida y q los pobres (sin mala intención) suplían su experiencia en formar jovenes con castigos absurdos y humillantes fruto de las ocurrencias de los de “más arriba”.

El director de mi colegio (rector) era un tio despota y soberbio que abusaba psicológicamente de mí tanto en confensión como en dirección espiritual (me tenía que confesar con él obligatoriamente…) y que me robó mi libertad de conciencia, me manipuló y me convirtió en un ser despersonalizado. El director me enseñó a “amar a mi familia” a través de Cristo, lo que significó desenamorame y desarraigarme como hijo de mi propia madre y de mi padre y considerar a mi hermano un perfecto candidato para ser sacerdote entrar a la apostólica legionaria con el consiguiente “orgullo” de haber captadado a mi propio hermano y a mis padres. (No me detengo en la lectura q esos rectorcillos del tres al cuarto y pichascortas hacían de las cartas que mi propia madre me enviaba dandome los consejos más sabios que hubiera podido meditar y recibir en mi vida y que sin embargo ellos censuraban y manipulaban para desarraigarme y separme de lo más sagrado que tiene un hijo…SU MADRE).

El rarito de mi clase era un pobre compañero que se le notaba la pluma desde kilómetros, era más maricon que un palomo cojo. En un ambiente de varones donde con 15 años te dicen que no mires a las niñas a los ojos, que no puedes ir a la playa o a la piscina con tus padres para evitar a las chicas (en los 15 tristes días que nos dejaban estar con ellos al año durante las vacaciones de verano) , que no te explican nada pero nada nada de sexualidad (si yo les contara con que edad me enteré de como funciona el asunto…) pues el rarito como es normal le salían las hormonas por las orejas y le gustaba el tio que dormía a su lado; pero no por mariquita sino porque la formación que nos daban en ese aspecto era tan pésima y deformante que el probre le dío por ahí o sea por el…

La primera “chica” que me atrajo fue la cocinera de 40 años (Angela! yo tenía 16 Dios mío!) que teniamos en un pequeño noviciado fundacional. Eramos tan poquitos en ese noviciado que no nos iban a mandar a los pobres jovenes esclavitos mexicanos que sacaban de cotija para ser los “sirvientes” del seminario de Roma.A tanto fue la cosa que me confesé de sentirme atraido por esa mujer y al mes ya no había cocinera…(no por mí sino porque como luego me enterá es normal todos chavales de 16 estabamos revolucionados con ella). Fue tal el cacao mental q tenia y me metió (con perdón) mi director espiritual con todo este asunto q llegué a pensar que era asexuado, maricón, violador ocular ….

Cuando cumplí 18 años estaba en México….no me acuerdo del regalo de nadie porque no estaban permitidos los regalos ni las felicitaciones por el cumpleaños(solo la del 10 de marzo de MM claro…)mi pobre madre me llamó para felicitarme y le dijé “porqué?” y me dijo “hijo hoy cumples 18 años” y mi respuesta fue “ah ni me acordaba pero gracias te dejo que tengo que me llama el superior..”

La infancia, la adolescencia y la juventud no sólo son lo más bonito para recordar cuando uno es más mayor (a partir de los 30 por ejemplo jjeje)sino buena base del resto de la vida….yo no sé si quiero recordar si son base o no de mi vida o que coj…hicieron conmigo pero precisamente feliz junto a mis padres no fui y encima ahora me entero que todo era sobre la base un tio al que idolatraba y que era un trasunto de cristo en la tierra…MANDA WEBS!
160.
Fer // Sep 4, 2009 at 14:31

concuerdo contigo Moncaneda, yo ingresé a los 11 y estuve hasta los 18, creo que la etapa en la que uno requiere vivir un desarrollo algo normal en la convivencia social entre chicos y chicas.
Es una de mis etapas (quizá la más interesante de la vida) que perdí y que lamento haber perdido porque además en la cuestión académica me dió en la m….
ya que después de retirarme un lc para “ayudarme” me pidió que trabajara para ellos, pero, cosa curiosa le obedecí porque estaba programado para la obediencia pronta, alegre motivada, ciega, heroica y acepté con un salario irrisorio, por debajo del salario mínimo, trabajando de 7 a.m a 5 p.m., eso sucedió hace unos ayeres; esta situación me impidió continuar con mis estudios académicos de por sí en la legión, cuando uno entra de apostólico solo le dan la secundaria y hasta ahí. Así que imagínate cómo lamento la situación y cómo me perjudicaron… Podría contar mucho más
161.
Fer // Sep 4, 2009 at 14:36

y también me enamoré pero de una linda chica, hija del dentista al que me enviaron, acompañado de mi guarura, para una revisión en Salamanca. Fue amor a primera vista y sin que ella lo supiera. Amor ocular. Fue la única vez que la vi, de las contadas veces que tuve contacto femenino. Ahora estoy felizmente casado con unos cuantos hijos.
162.
exRC // Sep 4, 2009 at 16:45

Moncaneda y Fer:
Ojalá puedan ir con el Visitador Apostólico para que le den sus testimonios, pues eso que les pasó a ustedes, también son frutos de Maciel y la Legión.
163.
Veritatis // Sep 4, 2009 at 17:09

En la carta del P.Reilly y del P. Martí, dice que no sabian de los otros hijos, pero los otros hijos dicen que tienen tiempo que fueron a la Universidad Anáhuac y que ahí los conocían y tienen forma de comprobar eso.
Nos siguen mintiendo los Legionarios.
También dice la carta que el P. Álvaro se está comunicando de forma privada con aquéllos que MM más dañó. Pienso que los más dañados son las 8 víctimas originales de abuso sexual por parte de MM, además de que son los que más tiempo tienen denunciando, y además se les trató de mentirosos y calumniadores por parte de la LC, así que además de ser víctimas de Maciel, también son víctimas de la Legión.
Que yo sepa, ellos todavía no han sido llamados por la Legión, ni se les ha reparado de ninguna manera el daño, ni se ha restituído su buen nombre.
Entonces, nos siguen MINTIENDO, ya no sólo Maciel, sino la Legión.
Tristeza, decepción, engaño, manipulación, frustración, resentimiento, angustia, dolor, es lo que dejó Marcial Maciel a su paso, y es lo que están dejando también sus Legionarios.
164.
Dina // Sep 4, 2009 at 17:20

Moncaneda…yo no viví tantos años la vida consagrada como ustedes; fueron un poco más de siete y de los 18 a los 26. Podría ponerme a ennumerar las cosas malas y también lo haré pero ante quienes pueden hacer cambios porque hacerlo aquí no creo que ayudaría de mucho. Así que como dicen…podrías ir con el visitador (al igual que Fer si gusta).
Sin embargo, también igualmente puedo ponerme a empezar a describir las experiencias increíbles que me hicieron querer con gusto estar ahí tantos años.

Tengo varias amigas y amigos que también vivieron la misma experiencia y no hay reunión en que no salga el tema o nos riamos juntos recordando anécdotas o gente muy querida aún adentro. Me duele mucho tu experiencia, y quizá se parece a la mía en muchas de las cosas negativas…aunque de Genaro el jardinero no me enamoré…sin embargo con un dentista que ahora recuerdo confieso que me hubiera gustado ir más seguido; pero eso estoy segura hubiera pasado igual estando consagrada o no consagrada. El conflicto interior que eso crea en la vida consagrada, y el manejo, pues ya es otro rollo a discusión y quizá tema a tratar con el visitador, pero ahora en donde quisiera enfocarme es en otro punto que nos pueda servir a nosotros ahora y por ello te cuento lo siguiente.
Te platico que a las consagradas que conozco les acaba de pasar algo que me dejó helada. Les tocaron la puerta de su casa; al abrir estaba de pie una niña de ocho años con una maleta en mano y dos hermanitos aún más chiquitos junto a ella. Los llevó el chofer a casa de las consagradas porque la niña le rogó dado que ya no aguantaba más… mientras los papás estaban de viaje cada uno con sus respectivos novios (según mencionó la niña), los niños estaban solos con la muchacha quien los trataba de la patada. ¿Qué te puedo decir? También historia de lágrimas…y sólo pido a Dios que esa niña y sus hermanitos, aunque no olvidarán jamás esos episodios, sepan recordar también las cosas buenas de su infancia -aunque sea los ratos demasiado felices que pasaron entre sus amigas consagradas- porque en esta vida queramos o no aceptarlo, afuera o adentro de la vida religiosa, en la infancia, en la adolescencia y en la edad adulta habrá dolor y habrá rosas con espinas. Las cosas malas que nos sirvan para aprender y tomar mejores decisiones en un futuro, y con las buenas hasta nos podremos regocijar en el recuerdo. Sé que en tu vida, en tu infancia y adolescencia en la LC, hay cosas muy buenas que te han marcado para ser el hombre que ahora eres…estoy segura porque mis experiencias no distan mucho de las tuyas… y creo que tú también lo estás. Mi esposo y mis niños que ahora felizmente tengo podrán oír y ver también lo bueno que todo en la vida dejó en mí…eso espero y le pido a Dios porque en el mundo continuamos tomando decisiones, discerniendo y eligiendo acciones; y no dejamos de ser humanos y nos podemos equivocar o fallar, y como dijo una vez Patricio…podríamos hasta llegar a ser eco sin querer o sin darnos cuenta de lo negativo.…pero el sincero intento de elegir y quedarnos con aquello que nos llene de felicidad ojalá sea una constante.
Un saludo a todos y con gusto les digo que ES VIERNES…descansen y disfruten del fin de semana :)
165.
Amelia // Sep 4, 2009 at 17:30

Sabes Dina, estoy completamente de acuerdo contigo, lo hecho hecho está y lo más sano, para todos y ante cualquier suceso en nuestras vidas, debemos quedarnos con lo bueno y tratar de borrar lo malo… Lo que no me cabe en la cabeza, es que estén a punto de ordenar sacerdotes y esos hombres no estén enterados con claridad de lo que está pasando “acá afuera” que más bien es “ahí adentro”. Eso es lo que me indigna, está muy bien reconocer los errores y tratar de enmendarlos está muy bien, pero siguen, insisten en el secretismo, el ocultamiento, todo eso que tan “buenos resultados” les dió en el pasado. Es que es verdaderamente abrumador saber que hay jóvenes que van a hacer votos, por Dios Santo, y que NO ESTÁN ENTERADOS de las fechorías de MM. Para mí el asunto es como para llamar a la policía, de verdad. Qué indignación.
166.
Dina // Sep 4, 2009 at 18:01

Eso que dices, Amelia, claro que estoy contigo. Ya he escrito y/o hablado mucho al respecto ante quienes creo pueden hacer algo al respecto.

No está en nuestras manos y como bien aconsejan…el que mucho en conciencia sienta el deber de hablar, pues que hable pero sólo con quien deba, si no, sólo caemos en expresión de ideas dispersas y en desahogo que no lleva a aportaciones valiosas para el bien de la Iglesia.

De mi parte, siento la necesidad de confiar más en que estamos en las manos de Dios y todo será para bien…siento la necesidad de empezar a respetar más otras conciencias…¿qué necesidad de temer y angustiarnos por otros que en conciencia están tan tranquilos y no se inmutan? Debemos respetar más a los demás y dejarlos ser y vivir…que caigan y se levanten si esa es su propia decisión; porque lo que no es un bien para nuestra vida, quizá para otros sí….Dios ama y protege a esos diáconos y a los muchos sacerdotes y consagradas que aún con todo esto se sienten todavía felices en su camino…de eso no me cabe la menor duda. Un abrazo.
167.
Amelia // Sep 4, 2009 at 18:10

Ay Dina, es que concuerdo en todo lo que dices, te lo aseguro, pero esos chicos que harán votos y que no están enterados, qué quieres, me rebasa. Ojalá hubiera habido alguien al lado de uno de mis primos que estuvo 20 años con los LC, casi siete de ordenado y que ahora dice “cómo no me dijeron nada antes…”, ni siquiera soy capaz de entender el dolor que puede causar a alguien enterarse a pocos días de haber hecho los votos, de estos escándalos y -dolorosamente- verdades sobre MM y los LC. ¿Te imaginas el cuadro? Yo lo traslado a mi vida y me imagino casarme con un hombre y a la semana descubrir que tiene otra familia o que es homosexual o cualquier cosa por el estilo… Caray, yo pido mucho a Dios por todos los LC y las consagradas, pero los que están en el noviciado me dan como especial aprensión, porque creo que siguen viviendo en una escenografía…
-
Un abrazo Dina. No nos conocemos personalmente, yo soy de tus fans anónimas ;-)
168.
Moncaneda // Sep 4, 2009 at 18:10

Dina, gracias. Lo tengo más que superado no te preocupes y por supuesto que tengo cosas buenas que contar, simplemente era un testimonio para que constateis que lo más sagrado que Dios nos da es la libertad y la propia conciencia y es precisamente lo que en la LC gracias a la “espiritualidad” de su fundador te robaban desde los 11 años.

Ahora soy libre, decido, pienso, existo y como consecuencia amo más a Dios y a los demás te lo aseguro.

Por cierto quien escribía las cartas de MM, y la Formación Integral del Sacerdote, y Tiempo y Eternidad etc etc…a ese si hay que hacerle un monumento….
169.
Fer // Sep 4, 2009 at 18:29

Te agradezco cada una de tus palabras Dina, eres muy razonable en tus planteamientos; debemos tomar lo bueno aunque en algunos casos lo malo rebasa lo bueno, aún así tenemos que aprender de las experiencias pasadas, y afrontar el futuro con más serenidad, paciencia, paz y mucho optimismo.
170.
exRC // Sep 4, 2009 at 18:31

Es urgente que los directores nos digan la verdad.
Hay muchísima gente que no sabe nada, que está con los ojos vendados, y a la cual se le está haciendo un daño enorme.
Tengo un grupo de amigos, somos 12 parejas, la mayoría están muy comprometidos con el RC desde hace muchísimos años, con apostolados muy importantes. Dos de esas parejas son matrimonios consagrados, segundo grado, tercer matiz. Varios de los matrimonios tienen hijas consagradas e hijos en los seminarios de la Legión.
Mis amigas saben muy poco de la verdadera historia de MM.
No es justo, tienen hijos e hijas dentro de la LC y del RC y están con los ojos vendados.
Fui a una cena con ese grupo de amigos, y todos estaban muy contentos, contando lo bien que les había ido en el verano cuando fueron a ver a sus hijos e hijas a las casas de formación en los distintos paises donde están.
Saben muy poco de todo esto, incluso los matrimonios consagrados.
Yo no me atrevo a decirles nada, porque para empezar no me creerían, y además les rompería el corazón. Además, no me corresponde a mí el hacerlo.
Una de mis amigas, que es mamá de dos consagradas, me platicó que unas amigas de ella que no pertenecen al Movimiento le han estado diciendo que a las consagradas les lavan el cerebro, que les prometen una carrera y a la mera hora no es cierto, no les dan ningún título, etc. Estaba muy alterada, casi llorando cuando me lo estaba platicando, pues no les cree que dentro de la Legión y del RC haya nada de malo. Ellos solo creen en lo que la Legión dice, y la Legión no dice nada.
Todo ésto está afectando a muchas personas a nivel emocional, mental y espiritual.
Y es gente buena, son personas que realmente creen que están haciendo la voluntad de Dios al estar en el RC y que no tienen ni idea del grado de maldad de MM.
Es urgente que los líderes de la Legión diga la verdad, toda, completita. Todos tienen derecho a saber en qué movimiento están, y que cada quién decida si se va o se queda.
No se vale que los líderes no digan nada, que siguen diciendo que todavía no saben, que están investigando. Tal vez no sepan algunas cosas, pero de que saben mucho, y no lo han dicho, es un hecho.
Ya MM hizo mucho daño, pero la Legión qué… ¿se va a seguir callando?
Es un verdadero escándalo que sabiendo lo que saben sigan callados, permitiendo que la gente siga engañada.
171.
Amelia // Sep 4, 2009 at 18:47

Sabes exRC, si el problema es ese precisamente. MM ya murió. Lo que hizo bueno o malo, ya lo hizo. Pero lo que está sucediendo en este momento, no lo está haciendo MM, lo están haciendo los líderes de la Legión. Y la verdad es que si tú y yo hurgando en internet nos hemos enterado de lo que nos hemos enterado, que a mí no me vengan con “estamos investigando”, porque entonces o dejan mucho que desear como hombres pensantes e inteligentes, o quieren vernos la cara -nuevamente- y selir bien librados. A mí si me muerde mucho este asunto, que no sean sinceros, que no se abran de capa y humildemente expongan la verdad y actúen en consecuencia.
172.
Veritatis // Sep 4, 2009 at 18:58

Dina discúlpame, pero eos que dices de no hablar o hablar solamente con quien pueda hacer algo es parte de la metodología que permitió a MM hacer sus fechorías.
Con eso del voto privado, tan metido en la cabeza de los lc y rc, logró todo lo que quería. Ahora es impresindible que la gente hable, con quién sea que quiera escuchar, y que la verdad se abra camino.
Si todos seguimos cayados, por prudencia, por no hablar mal de otros, por un sentido equivocado de lealtad y de caridad, se van a seguir cometiendo la clase de atropellos que se cometen en la Legión, que van en contra de la libertad de conciencia, del libre discernimiento, y que han perjudicado a tantos.
173.
Dina // Sep 4, 2009 at 19:21

En eso estoy totalmente de acuerdo contigo, Veritatis….y más ahora con todos los descubrimientos!! En tu vida me hubieras visto antes de Maciel metida en estos blogs y mira en dónde estoy ahora; simplemente quería reforzar la idea de que se nos escuchará más y mejor si las propuestas las hacemos ante quien como en cualquier empresa resultaría más productivo hablar. Cuestión de estrategia comunicativa no de prudencia.
Que en estos momentos créeme que he preferido pecar de necia e insistente en lo que mi propia conciencia me dicta en la búsqueda del bien (aún poniendo en riesgo mis propios intereses), que pecar de prudente y discreta, cosa que ya he hecho mucho en la vida pasada y en algunos casos, equivocadamente como dices. Pero, gracias por tu buena observación.
174.
exRC // Sep 4, 2009 at 19:22

Si, Amelia. La carta que mandaron en Estados Unidos dice que cuando MM se retiró supieron lo de la amante y la hija, o sea, hace varios años, pues MM se retiró creo que en enero del 2005.
¿Cómo es posibre que dejen pasar tanto tiempo, y apenas hace unos meses nos venimos a enterar de eso? Deja tú nosotras, imagínate las consagradas que no sabían nada, y los seminaristas, y muchísimos sacerdotes LC’s. No tenían ni idea, ellos, que han dedicado su vida a la Legión y al Movimiento. No es justo. Y punto.
Tampoco es justo todos los que han entrado a la Legión o a la vida consagrada en éstos últimos años, cuando los líderes ya sabíam mucho de la verdadera historia de MM.
Es que de veras, no entiendo, ¿por cuánto tiempo quieren seguir engañando personas?
Nosotras sabemos lo que sabemos por que hemos estado investigando por nuestra cuenta, y nos hemos ido enterando de algunas cosas, pero como quiera pienso que nos falta mucho todavía por saber. Pero los líderes de la Legión sí saben. Y aunque sean muy buenos, y muy santos, y tengan su vida dedicada a Dios, no nos están diciendo la verdad, nos siguen engañando.
175.
Amelia // Sep 4, 2009 at 19:41

Mira, la verdad es que yo creo que esta gente que está encubriendo la verdad, está cometiendo un delito, no se como se llame o si exista. Que MM era lo que fuera, que si personalidades multiples que si sociopata que si lo que sea, ya fue. Lo que están haciendo en este preciso momento -y no haciendo- los líderes de los LC es lo verdaderamente ESCANDALOSO. Y ahí siguen, soltando medias verdades con cuentagotas. No logro comprender, como tú, cómo es que siguen engañando así a la gente. Eso no es ser buena persona, es ser encubridor y cómplices. Y punto.
176.
Amelia // Sep 4, 2009 at 19:42

No se si me expliqué bien exRC, quise decir que como tú, no logro comprender que sigan engañando. Pareciera una acusación en tu contra y para nada lo es ;-)
177.
exRC // Sep 4, 2009 at 20:00

Amelia, te entendí perfectamente. Los que no entienden son los que quieren tapar el sol con un dedo, y seguir actuando como si nada hubiera pasado y todo estuviera bien. ¿Creen que la verdad no va a salir?, ¿creen que lo que están haciendo, de seguir engañándonos, está bien? No entiendo, de veras. Si ellos son el ejemplo de mucha gente, si muchas personas los voltean a ver a ellos para tomarlos de referencia. Ellos dicen que están del lado de Dios, de la justicia, de la caridad, de la verdad. ¿Será así? Yo ya tengo muchas dudas.
178.
Amelia // Sep 4, 2009 at 20:20

Yo también tengo mis dudas ya. Si todo hubiera sido sólo MM esto se habría caído hace años. ¿Cómo se atreven a decir que cuando ser retiró MM ya sabían de la hija y la amante y no decir nada? Y como tú dices, deja tú nosotras y el resto del mundo. No se lo dijeron a los novicios, sacerdotes y consagradas. NO SE LO DIJERON A QUIENES IBAN A HACER VOTOS, SINO QUE LOS DEJARON HACERLOS. Es abrumador esto. Completamente abrumador. Estos “hombres de Dios” no le dijeron la verdad a sus más dependientes, a los que creyeron en lo que ellos sabían era una mentira y un gran fraude, Y CALLARON.
-
A mí verdaderamente me parece impresionante que sigan así. Son cómplices del engaño y el fraude y los abusos y todo, al haber callado. Así de grave es esto. ¿Refundación? No tengo ni idea de Derecho Canónico ni nada, pero por simple sentido común me parece que no, que no sería viable pues no han demostrado que realmente les pese lo que pasó, pareciera que les conviene ocultar la verdad, ¿No será que así es? ¿Qué será? ¿Los dineros? ¿O hay partes graves del rompecabezas que no conocemos y que explicarían este silencio de los actuales líderes de la Legión? ¿A quién más están encubriendo y por qué?
179.
Vision 20/40 // Sep 4, 2009 at 20:24

Opté por el pseudónimo 20/40 pues estuve en la vida consagrada hasta los 20, y ya paso los cuarenta. En oftalmo, la visión 20/40 significa que tú logras ver a 20 pies lo que otros ven con facilidad desde los 40 pies.
No soy parte del RC desde mis 20s y reconozco que mi visión puede estar alterada por todos estos años.

Tengo que comenzar por explicarme a mí misma por qué estoy por este blog y por qué aún tanto me duele. ¿No sería más fácil contemplar el dolor y la confusión de manera distante? ¿Limitarme a pedirle a Dios por todas la vícitimas y seguir con mi vida? Esto del blog es nuevo para mí, aunque en los últimos meses he seguido el americanpapist y leído cuanto me ha llegado, además de enumerables conversaciones con otros miembros del movimiento, mis amigos y amigas.

¿Y les digo algo? Yo solo sé de mi experiencia, que duele, y del dolor que veo a mi alrededor… Lo de Maciel fue la gota que derramó el vaso para que salieran no sólo sus historias y engaños, sino las deformaciones en el proceder de la Legión y el RC.

En mi observación anterior, la primera en este blog, resalto que no puedo negar ni negaré nunca el inmenso valor de la mayoría de los miembros del RC y sus sacerdores. Son gente buena, honesta, que busca a Dios.
Sólo que les han hecho creer que su manera de operar “por el Reino de Cristo” es cristiana, cuando la realidad es que no la podríamos llamar ni siquiera ética: en este Moviemiento el pragmatismo y el utilitarismo reinan siempre por encima de la caridad más fundamental; se utliza y se desecha.

Tengo mucho qué decir pero les quiero decir algo antes. He leído muchos de sus comentarios y sé que son gente de bien y su propósito es sí, la denuncia, y animarse unos a otros hacia el perdón y el amor. ¡Bravo por esto!
Yo no quiero lastimar a nadie, pero de lo que podría llegar a opinar aquí en 20 años sólo lo saben 5 personas… y creo que es mi tiempo de hablar, qué pena!!! Poner los puntos sobre las iiiies… Hay que decirnos los hechos y realidades que van saltando en las noticias, pero también, más allá de los hechos las sequelas que sentimos. Esto la gente no lo ve, no lo sabe… quizás a los visitadores les hiciera bien saber.

Yo seguiré en mi política personal de no escandalizar (sé que esto es evangelico, so macielista). No pretendo ir por allí quitando vendas a quien no quiera ver. Pero a quien quiera oir y ver, yo pienso hablar… recuerden que “la verdad nos hará libres”… Sé que es tiempo de hacerla nuestra amiga, por principio… ¡¡¡Cúanto hemos callado por obedientes!!!

Yo no puedo decir que fui abusada físicamente, pero sí emocionalmente y espiritualmente, y callé. Ya no. Y menos ahora que corroboro que mi dolor es sólo una partícula de dolor en un inmenso trauma colectivo.
180.
Moncaneda // Sep 4, 2009 at 20:31

Vision 20/40 congratulations!
181.
exRC // Sep 4, 2009 at 20:31

Dina, leí lo que dices que ahora estás siguiendo lo que tu conciencia te dicta, y me quedé reflexionando un rato.
Eso fue lo que hice yo en febrero, cuando salió lo de la hija, y empecé a leer en internet. Yo también como tú, jamás había participado en blogs, es más, ni sabía que existían.
Y no te creas, me siento mal porque a veces siento que estoy siendo demasiado crítica a la legión. Pero es que me desespera y me descorazona ver a gente buena, inocente, que sigue engañada.
Ya en otra ocasión había dicho que estoy rodeada de RC’s. Familia, amigos, compadres, muchísima gente cercana, y que no saben bien a bien cómo están las cosas.
Es desesperante ver que están sufriendo, pero no lo dicen, y eso que casi no saben nada. Veo cómo están a la defensiva, creyendo que los que se atreven a decir algo los están atacando.
Se necesita mucha valentía para seguir la conciencia, y además mucha oración y reflexión, para saber qué es lo que te dice.
Que Dios te bendiga.
182.
Amelia // Sep 4, 2009 at 20:40

Y otra cosa terrible que he visto, es el entramado que cada sacerdote LC o consagrada tiene a su alrededor, en el ámbito familiar. Toda la familia está inmersa en el asunto, es como si los hubieran hipnotizado a todos y uno que despierta no logra despertar a los demás. Y les golpea no sólo en lo espiritual, sino en lo económico, lo familiar, lo social, el RC y los LC se metieron hasta la cocina de cada familia que tocaron, y siguen teniéndolos presos en tanta mentira y verdades dichas a medias, atrapados. Si pensándolo bien es una trama de terror y suspenso bastante escalofriante. Y viene de “hombres de Dios”. Qué cosas tiene la vida, qué cosas.
183.
exRC // Sep 4, 2009 at 20:52

¡Bravo! Visión 20/40, mientras escribía mi comentario anterior, ha llegado el tuyo que acabo de leer.
Sí, me he dado cuenta en los últimos meses, que hay mucha gente dolida y dañada por la “metodología”.
Yo misma cuando estaba en el RC vi cosas que no estaban bien, pero no me atreví a decir nada. Cuando me salí, empecé a ver muchas más, pero tampoco decía nada, siempre pensando que tal vez era yo la que estaba exagerando. Pero ahora puedo ver que es mucha la gente dañada, confundida, que se calló cuando tuvieron dudas, o cuando veían algo que estaba mal.
Qué bueno que estamos empezando a hablar, creo que es una manera de ir sanando poco a poco las heridas.
184.
Ignacio // Sep 4, 2009 at 21:15

Está resultando muy ilustrador y revelador cómo cada uno de nosotros ha procesado y algunos siguen procesando todo lo que se ha suscitado en torno a la figura de MM. Es evidente que cada uno de nosotros somos únicos e irrepetibles…, afortunadamente.
Por si a alguien le sirve yo pasé de la negación a la sorpresa, luego a la desconfianza, pasé a la duda y sospecha, luego a considerar la posibilidad y finalmente la confirmación. Una vez tuve la confirmación hubo una mezcla de dolor, decepción y tristeza hasta que conseguí pasar página y confieso que ahora sigo este episodio llevado por la curiosidad y también por la amistad que sigo teniendo con varios LC y a quienes hasta ahora me niego a considerar como responsables de lo que ha sucedido. Todo este proceso me ha llevado aproximadamente 12 años, varios de ellos dentro de la Legión y los últimos fuera de ella. En lo que se refiere a los episodios de MM, con quien conviví de manera cercana varios años todo el proceso que he señalado, salvo excepciones, lo he vivido con tranquilidad y paz. Un gran porcentaje de lo que yo recibí en los 20 años transcurridos en la LC (que es más que la vida y obra de MM) fueron cosas buenas, muy buenas y hasta excepcionales. De hecho lo que me ha llevado a seguir de cerca este blog ha sido cuando se comenzó hace tiempo a sugerir, cuando no a confirmar la corresponsabilidad de los superiores de la LC en los episodios de vida de MM. Más de una vez me pregunté cómo hubiese actuado yo si estos últimos años y ahora siguiera siendo sacerdote legionario. No tengo la respuesta, pero me resulta fácil ponerme en la piel de compañeros míos a quienes conviví y conocí profundamente durante muchos años y que me conocen más que mis hermanos carnales y que como sacerdotes legionarios les toca el marrón de digerir todo lo que está pasando. Yo entiendo que hay torpezas, omisiones, errores de comunicación y por momentos pareciera como que se siguen ocultando las cosas pero me pongo en su lugar y no es nada fácil y la mayoría de ellos no tiene ninguna responsabilidad. Hace dos meses hablé con un compañero que está en la Legión, es director territorial y le pregunté: pero tú sabías algo? tenías alguna idea de que algo no estaba bien? Su respuesta fue que sabía con matices lo mismo que sabía yo. Todos los que convivíamos con MM sabíamos de sus salidas prolongadas, de su poca vida de oración comunitaria pero nada de nada nos hacía pensar todo lo que había atrás y que poco a poco se va sabiendo. No pido que seáis compresivos con quienes están ahora dentro de la Legión que incluso tienen responsabilidades, muchos son gente honesta y buena como varios de vosotros reconocéis que han entregado y siguen entregando su vida a Dios. Creo que de la misma manera que cada uno procesa todo, a ellos les sucede lo mismo.
Sé además, lo he dicho anteriormente, que dentro de la LC hay distintas sensibilidades sobre cómo tienen que seguir afrontando este triste episodio. Y son diferencias que se dan a todos los niveles. Con motivo de la visita apostólica dudo mucho que haya pronunciamientos o resoluciones mucho más allá de la que han hecho hace poco los directores de USA. Sólo queda esperar y seguir intercambiando lo que vemos y vivimos por si alguien encuentra luz o consuelo en nuestro testimonio
185.
Dina // Sep 4, 2009 at 21:36

Muchas gracias, Ignacio…te agradezco tanto tus palabras y comparto tu opinión. Y aunque somos únicos e irrepetibles, pues parece que muchos de los que estamos aquí vivimos procesos o experiencias bastante parecidas. Bienvenida, Visión 20/40!! Me encantó el nombre que elegiste…y la profundidad de tus aportaciones. Bueno, me despido por hoy :)
186.
Patricio Cerda // Sep 4, 2009 at 21:42

Ignacio, a pesar de todo tengo algún que otro amigo LC con los que me comunico, ellos a escondidas, por temor, muchos siguen sumidos en ese temor tan ajeno a lo Divino y más propio de regimenes totalitarios.
Personalmente difiero en que los DTS, o los Superiores Mayores no supieran nada, algo sabían, y comprendo pues viví como tu la loza de los Votos Privados, pero ellos tenían muchas más posibilidades que otros Legionarios para acudir a la Nunciatura o al Vaticano Directamente.
Si un DT dice que sabia matices, eso era suficiente para tomar una decisión, como hicieron otros LCS a los que tacharon de locos, a los que apartaron y prohibieron incluso entrar en casas Legionarias, Banon, solo como ejemplo.
No niego ni desconozco que en la LC hay buenos y reales sacerdotes y hermanos, lo mismo que en RC, hay buenas y buenos consagrados y consagradas, y buenos y auténticos miembros, pero el punto no es que haya algunos, es que lo que se pide es que hay autentícidad en todos.
Los DTS son corresponsables, pues en los viajes con Maciel ocultaban todo lo malo, como lo que vivi en Colombia, Manuel Aromir sabía lo que estaba mal y lo ocultaba
En chile, otro tanto, en México, no digamos, en Italia Luis Garza negó a un pobre muchacho irlandés, Aaron, que había denunciado a quien lo había abusado, y asi podría seguir recitando nombres y hechos reales.
Llevo ya 7 años trabajando con ex Legionarios y ex miembros del RC, con sus familiares y amigos, y veo que el sufrimeinto en el que viven muchos de ellos, que lo único malo que hicieron fue creer, es demasiado grande como para quedarse de brazos cruzados.
Lo mismo que han hecho con tapar las cosas de Maciel, siguen haciendo con cosas que pasan ahora mismo, y perdóname que saque el nombre de Ignacio Camarena. Todo lo conoce el P. Corcuera de primera mano y lo único que se ha limitado es a guardar silencio, a negar, a decir que no es posible a decir que no es verdad.
Hay cosas que conocen los DTS de Europa y lo mismo, silencio, negación y a decir que depende de la decisión del CONSEJO….
El problema es que los Legios de ayer y de hoy siguen siendo los de SIEMPRE.
Creo que las Vícitmas solo piden un pronunciamiento, PERDÓN.
Los han calumniado, los han perseguido, los han amenazado, y los siguen maltratanto con el silencio complice que solo reconoce “fallas humanas”.
Todos tenemos muchos fallos humanos, y quizá yo el que más, pero a las cosas hay que llamarlas por su nombre.
Solo cuando haya una Catarsis real, solo en ese día comenzarán a ganar toda la credibilidad perdida.
Ese es el gran problema que tienen.
Ellos se sienten atacados, solo por decir las cosas.
Se han gastado millones en demandas contra exLegionarios que el unico error que cometieron fue publicar parte de las Constituciones.
Siguen erre que erre en no dialogar más que con ellos mismos y eso se llama monólogo.
Se niegan a escuchar y ojalá que sea una lección que aprendan de los visitadores.
La luz y el consuelo creo que solo llegará cuando con voz serena se atrevan a pronunciar la palabra más hermosa que tenemos los Cristianos, PERDÓN.
187.
Fer // Sep 4, 2009 at 21:42

què bien lo expresaste Visiòn 20/40: pragmatismo y el utilitarismo, caracterìsticas del trato hacia los que de alguna manera trabajamos en sus instituciones, màs que de caridad. Caridad, de dientes para fuera. ExRc, me sucede lo mismo que a ti en cuanto a tus sentimientos, inclusive no me animaba a intervenir en este blog pero creo que nada gano callando ni nada pierdo hablando, y a pesar de que estoy solo, siento el temor de ser descubierto por algùn miembro del Rc o LC y ser despedido. Es parte de la zozobra y la falta de confianza que dan.
188.
Amelia // Sep 4, 2009 at 22:04

Fer no estás solo, somos muchos por aquí. Y si te despidieran, demándalos por despido injustificado. Las leyes civiles son para todos, no sólo para “los de afuera”.
Un abrazo sincero.
189.
Patricio Cerda // Sep 4, 2009 at 22:17

Fer
Comprendo bien tus temores.
Varios amigos que tienen “becas” o que trabajan en colegios viven bajo ese mismo temor y prudentemente guardan silencio.
Eso no es ni cristiano, ni humanamente algo positivo y antes o después todo sale, “no hay nada oculto que no llegue a descubrirse.
190.
Amelia // Sep 4, 2009 at 22:20

Patricio, precisamente es parte del entramado que tienen tejido alrededor de la gente, los tienen atrapados entre el colegio de los niños, la beca de la universidad, el trabajo en el colegio, las amistades y círculos sociales y laborales… Dominan prácticamente todo y la gente está, definitivamente, atrapada.
-
Un abrazo Patricio, no cejes.
191.
A.R. // Sep 4, 2009 at 22:32

Es curioso cómo recuerdo oír a Maciel que no solo los primeros legionarios eran “auténticos”. Me chocó el que un superior en Roma siguiera hablando en tono hagiográfico de los primeros, en contradicción con lo que había oído a Maciel unos meses antes. Ya en el año 1994 Maciel decía, poniéndolo en boca del Papa, que venían tiempos duros para los legionarios que quisieran ser fieles a su vocación. Claro, ya se habían presentado las denuncias y Maciel quería desmitificar a los mismos que él había encumbrado- quién no oyó a Arumí referirse con nostalgia al “hermano caridad”(Saúl Barrales)- y al mismo tiempo preparar el terreno para que la primera reacción cuando se hicieran públicas las denuncias fuera de rechazo. Francamente no entiendo cómo se puede separar la ponzoña de Maciel de su obra. Los regímenes totalitarios fueron víctimas de su ceguera y su soberbia anticristiana: el nacionalsocialimo hitleriano fue derrotado por sus adversarios; el socialismo real de Lenin y Stalin se derrumbó por sus contradicciones internas. Ambos, nazis y comunistas se pusieron de acuerdo para martirizar la católica nación de Polonia. Y así como la Legión está dañando tanta almas en la Iglesia, ésta, la Iglesia de Jesucristo, perdurará hasta el fin de los tiempos y la Legión perecerá, tarde o temprano. Igual que hoy existe la nación libre de Polonia algún día no habrá voluntades sojuzgadas ni corazones cercenados en los ghettos de la Legión, en los gulags de Maciel.
192.
Ignacio // Sep 4, 2009 at 22:43

Patricio, desde el respeto y afecto que te tengo y entendiendo que mi experiencia es distinta a la tuya y ni la mía ni la tuya son extrapolables a muchos otros centenares de exlegionarios. Yo me comunico ocasionalmente con varios legionarios y viceversa cuando algo nos tenemos que decir y nadie que ha dicho que lo haga a escondidas. Cuando tengo oportunidad pues no vivo en una ciudad donde residan legionarios los he visitado en sus casas y varios de ellos conocen la mía y mi familia. Varios son legionarios digamos pesos pesados, pero la inmensa mayoría son legionarios de infantería para entendernos.
Que los DTS algo sabían desde luego, que sabían todo lo que ahora sabemos? tengo la convicción de que no todos pero puedo equivocarme. Que lo que sabían tenía entidad suficiente para acudir a la nunciatura o la Vaticano directamente? Tú te imaginas hacer un 1% de lo que haces al frente de la Asociación de ExLC y ExRC pero dentro de la Legión? La respuesta es no Patricio, tú has tenido la voluntad de hacer lo que has hecho sólo fuera de la LC, difícilmente hubieras podido hacer ese 1% desde dentro. Y crees que ese 1% que es lo que un DT podría hacer es suficiente? Además, tú te imaginas hace 15 años que un LC fuera a la nunciatura de Priggione para denunciar algo relacionado con MM? O hace 10 años a la Secretaría de Estado de Sodano? Qué íbamos a denunciar? Que MM había ido al concierto de los tres tenores en la termas de Caracalla? Que viajaba en el Concorde? Que había estado en la inauguración de la temporada de Estrasburgo acompañada por una señora?
Al P. Manuel Aromir al que mencionas, de verdad crees que él sabía todo? Lo conozco algo y sé que no es así. Pero si se enteraba por una llamada del secretario irlandés de MM de que estaba en tal hotel de Sao Paulo y que iba a ir al noviciado. El DT de España? si le avisaban que se fuera urgentemente a Cerro del Coto donde había llegado a comer MM sin avisar a nadie? Debes de tener otros elementos que yo no tengo.
Yo no te tengo que perdonar que menciones nuevamente al P. Camarena, ya sabes lo que pienso. Te crees que es el único LC que ha tenido o tiene un affaire de faldas? Te parece que el DG es infalible en cómo manejar una situación irregular de un sacerdote que afecta a la vida de otra persona? Qué quieres que te diga, tratándose de personas adultas estos asuntos si se airean no suelen termina bien. Sí hay que solucionarlos pero publicitar el nombre del sacerdote, su amante y demases no sirve de nada. Hay páginas web de los ultraortodoxos, adalides de la moralidad que publican en la web listas de sacerdotes con amantes y los agrupan por diócesis, sirve de algo?
Finalmente tengo la convicción de que por parte de la Legión el perdón público llegará y además del perdón en los casos que corresponda la reparación y se ofrecerá la satisfacción para las víctimas y se les hará justicia. Pero sabes qué? Cuando llegue ese momento habrá quienes rechacen la petición del perdón, otros dudaran de la sinceridad del mismo, otros dirán que llega tarde y que así no vale y otros creerán que con la reparación y satisfacción ofrecida no merece tal perdón. Al tiempo.
193.
Amelia // Sep 4, 2009 at 23:01

Pues yo sinceramente creo que además de las víctimas “internas” tenemos que tener en cuenta el daño que se le hace a la Iglesia Católica como institución mundial. ¿Cuántos millones de católicos que sin deberla ni temerla estarán completamente desconcertados ante qué contestar a los enemigos de la Iglesia -que haberlos los hay por montones en todo el mundo- cuando les escupan en la cara la “biografía real” de MM? Estamos hablando de daños colaterales inmensos a millones de personas. Y estos caballeros “siguen investigando”. Qué tal.
194.
Malu // Sep 4, 2009 at 23:37

Amelia, con respecto a tu comentario de las 20:40 hrs., es cierto, yo también lo he visto.
Es más, cito textualmente las palabras de MM en el libro Mi Vida es Cristo, pág 24
.
“Con la experiencia de tantos años en el trabajo con las vocaciones sacerdotales, me he dado cuenta de que los padres que viven en la fe ven la vocación de un hijo suyo al sacerdocio o una hija suya a la vida consagrada como un inmenso don de Dios a la familia. Es cierto que, desde el punto de vista humano, la mayor separación física es un dolor que todos deben ofrecer. Pero, pasando el tiempo, se va instaurando entre todos los miembros de la familia una unidad espiritual muy especial en torno a la vocación del hijo o de la hija. La familia puede pasar, como toda familia,, diversas pruebas de toda índole, pero hay en ella, gracias a la vocación de uno de los hijos o hijas, como una fuerza especial que hace vivir todo en una paz nueva”.
.
VOMITIVO, y como dijo César el otro día, “paren el mundo que yo me bajo”
195.
Malu // Sep 4, 2009 at 23:37

Esa manera de pensar de MM es pasivo-agresiva. Está implicando que los papás que no dejaban ir a sus hijos a su instituto, o que no estaban de acuerdo con las reglas tan rígidas e inhumanas, era porque no tenían fe.
Y qué me dicen de la carta de los gringos?
.
Understandably, in the midst of the present circumstances there have been a few of our members who have felt that they can serve God better by separating themselves from the Legion and Regnum Christi; others have opted temporarily to step aside to see and evaluate, waiting also to see the outcome of the Visitation. The vast majority has opted to continue doing as much good as they can from where they are, knowing that our time here on earth is limited, and trusting that with the guidance of the Church whatever needs to be corrected in time, and whatever is good will be confirmed. Each one has made his or her choice before God, moved by their love for him and their desire to serve him to the best of their ability, and for no other consideration. Let us have great Christian understanding and respect for all. Each of us must presume the best and purest intention in the other, pray for each other, and recognize that each one of us suffers and
recovers in different ways and at different times
.
Otra vez, pasivo-agresivo.
SICK! Paren el mundo, que yo me bajo.
196.
Amelia // Sep 4, 2009 at 23:44

“The vast majority has opted to continue doing as much good as they can from where they are, knowing that our time here on earth is limited, and trusting that with the guidance of the Church whatever needs to be corrected in time, and whatever is good will be confirmed.”
–
Claro, y tambien optaron por seguir pues de no hacerlo, les quitaban las becas del montón de hijos que decidieron tener, el trabajo en el colegio/universidad/whatever, el aislamiento por parte de los que si se quedaron en el RC y que pueden ser sus propios hermanos, cuñados, compadres, amigos de la infancia… Porque declarar algo significaría una ruina familiar, económica, social, académica y laboral para toda esa familia.
Yo me bajo contigo Malú. Del RC me bajé hace veinte años, pero gran parte de mi familia directa siguió… hasta que conocimos a Norma y su mami…
197.
Patricio Cerda // Sep 5, 2009 at 0:02

Ignacio.

¿Te imaginas que en la LC pudiése existir esta libertad que tenemos aquí para hablar?
Las cosas seguramente serían distintas, muy distintas, pero sufrimos los Votos Privados.
Que hay otros LCS que tienen sus “queridas”, ya verás el dossier que entregaré a los Visitadores, pero lo peor de todo esto, es que los Superiores lo han recibido y lo niegan todo, ¿cómo es posible?
¿Cómo es posible que un Luis Garza negara una acusación tan grave como la de Aaron?
¿Cómo es posibe que un Raymond Cosgrave siga actuando y no salga aún nada de él?
¿Cómo es posible que todo esto se siga queriendo negar?
El perdón llegará, como llegó a Galileo, pero mientras no llegue y se abra la puerta a la luz para que penetre en todos los rincones, poco se podrá hacer.
Repito algo que ya puse anteriormente, salvo raras excepciones, la Legión de ayer, sigue siendo la de Siempre.
198.
Malu // Sep 5, 2009 at 0:13

Amelia, en las constituciones de la LC y del RC, hay un apartado que habla del trato con las familias, y se ve claramente el plan perfectamente orquestado y maquiavélico de Maciel para separar a los seminaristas y consagradas de sus familias.
Hay una frase que dice más o menos así “enséñenle a los seminaristas a protejer a sus superiores cuando exista un conflicto de intereses entre la familia y la Legión”
Cuando la leí, me fui de espaldas, pues eso me explica el comportamiento de consagradas y seminaristas con sus papás. Siempre me ha llamado la atención cómo los muchachos/as, manipulan a sus papás. De veras, increíble la manera como toda la familia gira en torno a un hijo o hija en la LC/RC. Pero ahora, ya sabemos del planecito, y el que no lo quiera ver, pues, lo siento.
199.
Fer // Sep 5, 2009 at 0:45

Antes se le llamó “Gran Bendición” al hecho de las primeras “calumnias”, entiéndase -acusaciones-, cuando nos hablaban de historia de la LC se referían hasta hace poco con este término. Ahora, cómo le llamarán a todo este destape? Le llamarán por su nombre? y seguirán ocultando lo que significan sus propios términos? Porque he de confesar que nunca supe en mi vida de lc de qué se trataban esas calumnias, ni quiénes eran los acusadores (nos decían que eran enemigos de la Iglesia que buscaban acabar con la obra de Dios, y hasta ahí). Por eso mayúscula fue mi sorpresa cuando en 1994 me encontré con el artículo de Contenido denunciando todo, y mayor sorpresa y escándalo cuando escuché y vi los testimonios a través de Canal40, en vivo, luego seguí de lejos toda la novela que se derivó de estas primeras informaciones públicas. No es algo nuevo y por ello mismo no puedo creer que los superiores LC no hayan querido, desde entonces, investigar nada, por algo los refranes son sabios: “cuando el río suena…” Solo comprensible por los votos privados.
200.
Amelia // Sep 5, 2009 at 0:47

Malú, cuando murió un tío mío, padre de un exLC, su hermano y yo llamamos a Salamanca para avisarle del fallecimiento de su padre -el carnal- y comprenderás lo terrible de la situación. El LC que nos contestó, nos dijo que “el hermano x está ocupado, pero cuando sea pertinente le pasaremos la noticia, muchas gracias”, y no hubo manera de que a su hermano -que dio tres años en el RC- le permitieran hablar con él para avisarle de la muerte de su papá. No me sorprende, que hasta lo tengan en las constituciones, lo que me sorprende es cómo no lo vimos antes…
201.
Fer // Sep 5, 2009 at 0:50

Más me intriga todo ésto porque, a pesar de que muchos miembros han escuchado de la vida oculta de MM, porque, de alguna manera algunos lc lo han comentado (a su manera, es decir, de manera poco clara y confusa, sin mencionar las cosas por su nombre), siguen en su afán de dar la vida por la defensa del RC y de los LC.
Hablo de lo que puedo testimoniar en mi entorno, no de los que han manifestado su postura a través del blog.
Ver para creer.
202.
Fer // Sep 5, 2009 at 0:54

En el tiempo que estuve en el precandidatado, candidatado y noviciado, exactamente tres años desde la última vez que vi a mi familia, nunca tuve contacto con ellos ni siquiera telefónico y algunas cartas donde me contaban del nacimiento de una de mis hermanas (la menor) nunca llegaron a mis manos. Me enteré que tenía hermanita cuando ella ya contaba con dos años y yo estaba recién salido de la lc, así que no me sorprende nada, por eso les he dicho que tengo mucho que contar.
203.
Malu // Sep 5, 2009 at 1:01

Fer, tal vez no te dijeron lo del nacimiento de tu hermanita para que no quisieras ir a conocerla, (que no te diera home sick). Para que te quedaras ahí en el seminario y así poderte manipular mejor.
Paren el mundo, que yo me bajo.
204.
Amelia // Sep 5, 2009 at 1:07

Si es que entrar al anecdotario es escalofriante, pero para mí lo más terrible es que SIGUE PASANDO, siguen engañando a sus más dependientes, novicios, consagradas, sacerdotes recién ordenados, siguen con el manual de urbanidad, con la vida cuadriculada hasta el detalle, con el aire soberbio de “todos nos equivocamos y si ustedes no perdonan son malos catolicos”… y así ad nauseum… Al pan pan y al vino vino. Las cosas por su nombre, y que sean congruentes, honestos y humildes, si en realidad no se les pide que hagan una cirugía cerebral, simplemente que digan la verdad… ¡Que se comporten como sacerdotes católicos! Es alucinante que tengamos que pedirles honestidad a un montón de sacerdotes, es de verdad, demencial lo que está pasando.
205.
Malu // Sep 5, 2009 at 1:11

Amelia, me encantó lo de “ad nauseum” te lo voy a copiar.
206.
Amelia // Sep 5, 2009 at 1:12

Sí, a mí tambien me encanta ;-)
Un abrazo.
207.
Fer // Sep 5, 2009 at 1:24

“ad nauseum” Jejeje, para anexar a mi trompavulario. Gracias Amelia
208.
Amelia // Sep 5, 2009 at 7:24

De nada Fer, yo también quiero ampliar el trompavulario, así que las aportaciones son bienvenidas jejeje ;-)
209.
Gener // Sep 5, 2009 at 11:59

Disculpen la pregunta ¿qué pasó con el Padre Anthony Banon? Lo conocí cuando vino a Cozumel más o menos en el año 95. Era director territorial de Estados Unidos. A pesar de su gran importancia dentro de la Legión, era un hombre muy sencillo y agradable. He leído comentarios aislados acerca de que fue corrido de la Legión, pero quisera tener la información correcta. Gracias. Saludos desde Cozumel, territorio de misiones.
210.
pau // Sep 5, 2009 at 13:51

Hola. Copio el mensaje que dejé en la última noticia que ha escrito Trastevere, sólo para que Amelia y Malu por ej. que no han opinado en la otra noticia y sí lo han hecho en esta entiendan un poco mejor por que la gente de dentro sigue CIEGA y a veces ni habla. Sigo el blog hace tiempo y la verdad es que no me había atrevido a opinar nada pues desgraciadamente mi familia y yo nos jugamos mucho si alguien de dentro se diera cuenta de lo que pensamos; y más si lo publicamos, jajaja. Es triste afirmar esto, pero el MIEDO existe gracias a la cierta persecusión disfrazada de “me preocupas” que en los últimos meses varios de dentro hemos venido experimentado por parte de los “de arriba” y de los no tan de arriba también, que los pobres están CIEGOS o simplemente no quieren ver, obligándonos sutilmente a callar, pues podríamos estar calumniando, difamando y todas esas cosas que no son mas que excusas como de las que habla LRdeP por ej, que no le dejan enfrentar la VERDAD. Porque la realidad es que cuando alguien abre los ojos ellos afirman que “es que lo están pasándolo mal” cuando en realidad no es estar “pasándolo mal” si no simplemente haber abierto los ojos. Y puedo afirmarlo no sólo por nosotros, sino por muchos otros miembros, LC y consagradas de los que se dice mucho que es que “lo están pasando mal”… exRC, tiene mucha razón en lo que cuenta de sus amigos matrimonios del RC, nadie quiere hablar de eso, es cómo un tabu, pero habemos otros que si hablamos y que poco a poco estamos ayudando a otros como nosotros a abrir los ojos. Es una situación desesperante y a estas alturas del partido ya preocupante pero no hay nada que hacer mas que tener paciencia, sobre todo para los que vivimos de esto. Me encantaría copiar el link de este blog en un mail y mandarlo a toda mi lista de correo electrónico para que cada día sea más y más gente la que puedan abrir los ojos, pero la verdad no me atrevo, me juego mucho desgraciadamente… veremos que pasa con el tiempo, espero llegue el día en el que TODOS podamos actuar con libertad de consciencia y de espíritu sin sentirnos mal y perseguidos. Me duele mucho esta sitación sobre todo porque yo hasta no hace muy poco había recibido muchas cosas buenas de la LC, aunque era una realidad que también había muchas cosas que no me gustaban… Yo sobre todo tengo muchísimo que agradecer a la LC, MUCHO, pero al día de hoy me encuentro confundida, no entiendo porque se están manejando las cosas de esta forma, no entiendo muchas cosas, estoy decepcionada, he dejado de confiar. Ya no sé si lo que la LC y el RC hacen a la Iglesia es más un daño que un bien… Un saludo a todos, gracias por el tono general de todas las aportaciones, todas me han parecido valiosísimos testimonios. GRACIAS a Trastevere por permitirnos tener este espacio de libertad de expresión. Porfavor, ¡que nadie te calle! Aquel día que desaparecieron todos los comentarios, justo después de que se hablaron muchas verdades muy fuertes, me quedé con los OJOS ABIERTOS y pensé: hasta dónde puede llegar el poder de la LC que ha podido borrar toda esta información de un sitio que ni le pertenece! Pero bueno, al final parece que todo ha sido un fallo técnico del propio servidor de 21rs.es, menos mal… aunque ya después de todo lo sucedido se puede esperar lo que sea de la LC.
211.
pau // Sep 5, 2009 at 13:52

Ahh! Se me olvidaba, a mi también me interesaría saber que ha pasado con el P. Anthony Bannon. ¿Alguien sabe algo?
212.
Fer // Sep 5, 2009 at 16:43

Pau y Gener:
Encontré esta información respecto al P. ANTHONY BANNON, LC, PhL (Irlanda), no sé si sea información actualizada pero la parecer sí, si alguien sabe lo contrario ojalá nos lo dé a saber:

Fue provincial de los legionarios de Cristo en Norteamérica. Ha desempeñado diversos cargos como formador de seminaristas en Estados Unidos y actualmente es director espiritual. Ha escrito varios libros sobre la vocación: “Peter on the shore”, “Vocation: question and answers” y “Launch into the deep”. Dirige el sitio de internet http://www.vocation.com.
(Información de http://www.sacerdos.org
213.
Amelia // Sep 5, 2009 at 17:23

Hola Pau, gracias por pegar aquí tu intervención, bienvenida a estos rumbos, hay gente muy buena por aquí.
–
Encontré esto:
http://impreso.milenio.com/node/8636200
214.
Amelia // Sep 5, 2009 at 17:26

La frase con la que empieza el artículo no tiene desperdicio:
-
…y los actores fueron legión, y el drama coronado por su muerte
abarcó muchos días y muchas noches.
Jorge Luis Borges, El tema del traidor y del héroe
215.
Gener // Sep 5, 2009 at 20:21

Gracias Fer.
216.
Gener // Sep 5, 2009 at 20:29

Lo que hace algunos años me molestaba del sistema legionario era ver cómo muchas personas tan capaces fueran removidas de sus cargos y enviados a lugares donde se pudieran fastidiar y renunciar, como si fueran objetos desechables. Ejemplos: un director del Cumbres de Madrid enviado a un pueblito de la zona maya de Quintana Roo, un rector de la Universidad del Mayab enviado a una parroquia perdida en la selva. Un secretario particular del fundador igualmente enviado a territorio hostil de misiones, el pobre muchacho no aguantó mucho y se fue a su casa.
Por cierto, ¿cuántos de los seguidores de este blog siguen rezando la jaculatoria “Cristo Rey Nuestro….” o siguen garabateando en sus apuntes +VTR!?
Gracias.
Un saludo desde Cozumel, territorio de misiones.
217.
Fer // Sep 5, 2009 at 21:15

Las jaculatorias son lo de menos, lo importante es saberse encomendar a Dios y dentro de la espiritualidad de la Iglesia hay una riqueza vasta y no tenemos por qué limitarla a las pobres jaculatorias del RC o de la Legión. Se me hacen muy simplones y encuadradas nada más dentro de un marco fariseico. Aunque cuando se rezan de corazón, Dios atiende al corazón, no a las formas.
218.
Fer // Sep 5, 2009 at 21:17

supe de un Director del Colegio del Everest que fue enviado a Cozumel, de donde eres Gener, no sé si a él te refieras. Por cierto, sé que es un sacerdote que ya no es LC
219.
Fer // Sep 5, 2009 at 21:21

Tampoco yo he logrado comprender porqué la estrategia utilizada para probar las vocaciones o para procurarles su “renuncia voluntaria” o que “desistan” ha sido enviarlas a “tierra de misiones”. Tuve de compañeros a varios de ellos. Omitiré los nombres.
220.
Gener // Sep 5, 2009 at 21:37

Soy de Cozumel, sí me refiero a la misma persona, era director del Everest de Madrid. Actualmente tampoco es sacerdote. Maravillosa persona.
221.
Fer // Sep 5, 2009 at 23:12

A propósito Gener, por allá se han enterado de estas noticias? o se las han ocultado o manipulado como en otros lugares? qué reacciones han tenido los miembros del RC?, supongo, por tu lenguaje que eres miembro.
222.
Patricio Cerda // Sep 5, 2009 at 23:21

Gener.
¿Te refieres a Jeremy Spyllane?
Un saludo, Patricio
223.
Gener // Sep 5, 2009 at 23:58

Hace algunos años dejé de frecuentar al equipo del RC. Por internet me he enterado de todo. Para mí fue muy difícil, toda mi vida ha girado en torno a la Legión y al Movimiento. Los padres de aquí andan muy ocupados en sus parroquias y no he podido platicar con alguno de ellos. No sabría
224.
Gener // Sep 6, 2009 at 0:05

Disculpen, se cortó mi comentario.
No sabría que decirles, deben estar más dolidos que yo.
Jeremiah era un excelente sacerdote. Al pobre lo enviaron a fundar un colegio en Cancún, pero como aquí en Cozumel falleció un párroco, vino a sustituirlo algún tiempo. No se que pasó pero después de que estuvo en el colegio de Cancún un tiempo lo regresaron a una parroquia de la colonia más pobre de Cozumel. En poco tiempo logró que los jóvenes pandilleros y marginales asistieran a misa. Tenía una personalidad atrayente, creo que todavía la tiene, la personalidad no se pierde.

Hace mucho que no tengo comunicación con él.

Gracias nuevamente y saludos desde la isla más bella.
225.
Gener // Sep 6, 2009 at 0:07

Disculpen la redundancia no me fijé que repetí la misma palabra tres veces seguidas.
226.
Esther // Sep 6, 2009 at 1:17

Desde hace unos días sigo de cerca este blog. Veo que hay muchos miembros o ex miembros pero que hay buena voluntad. Agradezco sus revelaciones que a todos nos iluminan, pero creo que es importante que cada quien si puede acuda al visitador de su lugar para informar de lo que conoce y sabe. Creo que este es el momento de hacerlo. El Papa no los ha mandado de visita turistística sino a conocer de primera mano la realidad.
Yo ha he ido, y en lo perosnal me ha ayudado mucho. Es importante presentar por escrito las cosas y con objetividad. Se trata de ayudar no de exagerar o disfrazar.
Dios ha querido que esto saliera a la luz, ahora colaboremos para que se den los pasos necesarios para separar el trigo de la cizaña, porque lo que yo de milagroso es que con tanta…porquería real…hay también gente sincera que no sabía nada y que busca a Dios. Hay que abrirles los ojos, pero algunos están tan adoctrinados que quizás solo viniendo de la Iglesia se atrevan a abrirlos.Gracias por sus aportaciones.
227.
angel // Sep 6, 2009 at 1:45

saludos a todos..me incorporo a este interesante blog y les planteo una inquietud que tengo hace tiempo con todo este tema de los legionarios…Desde una perspectiva teologia me parece absolutamente imposible compatibilizar un fundador excomulgado ipso facto, delincuente y perverso (en el sentido mas psicanalitico del termino) con la viabilidad teeologica de una congregacion…entiendo que una congregacion religfiosa se base esencialmente en su fundador y en el carisma de éte…no existiendo como tal un fundador como tal, mal puede existir, permanecer o rofundarse su supuesta obra..que piensan…como es posible que la jerarquk catolica no repare en esto?..o solo se trata de mantener contumzmente una obra humana que capta y acoge muhca gente con dinero dandoloe una apraçente formacion catolica- vaticanista?..que piensan?
228.
Gener // Sep 6, 2009 at 2:37

Ángel, en realidad la congregación y el movimiento de apostolado no se basa exclusivamente en el fundador. Él tuvo la iniciativa, pero todo fue obra de un grupo de hombres bien intencionados. Los primeros cofundadores tienen mucho de mérito en todo lo que se refiere al funcionamiento de la institución.
229.
angel // Sep 6, 2009 at 2:41

gener, un gusto.. creo que tu explicacion es logica desde el punto de vista de una institucion humna, pero desde uno teologico, no lo creo asi…no hay co9fundador, si no hay un fundador…..
230.
Gener // Sep 6, 2009 at 3:18

Es cierto, los legionarios tienen que deshacerse de muchas de las tácticas de Maciel que todavía practican y tienen como “carisma”. Será muy difícil, no sólo es cambiar de piel, también de mente y corazón.
231.
Fer // Sep 6, 2009 at 3:26

La pregunta fundamental que ya se planteò es: ¿existe carisma alguno? ¿Cuàl es ese carisma? Porque visto està que el supuesto carisma fue lo que, de algùn modo, sirviò para callar lo incallable y lo canallable. La supuesta caridad “columna vertebral” de la “mìstica” legionaria no ha sido aplicada al estilo cristiano sino con modificaciones, recortes y una versiòn marcialista que DA MIEDO.
232.
Gener // Sep 6, 2009 at 4:00

Para mí el carisma es ver a un sacerdote legionario celebrando al Santa Misa, carisma es cuando los miembros de RC hacen su visita a la Eucaristía, carisma es que te saluden como si ya te conocieran cuando te encuentras con alguien de otro lugar, carisma es sentirse parte de algo.
233.
Esther // Sep 6, 2009 at 4:33

Angel, quizás la fundación desde el punto de vista teológico y de Dios comience ahora, si se logra escuchar al Espíritu Santo y nos atrevemos a tirar por la borda lo que ya está claro que no es de Dios.
234.
Esther // Sep 6, 2009 at 4:35

Hay algo en la impronta de los legionarios y miembros del RC que hay que descubrir como su carisma…quizás la prontitud para responder a las necesidades, el no detenerse, …no tengo ni idea, pero aquí hay algo de Dios…
235.
angel // Sep 6, 2009 at 4:40

esther, si la fundacion comienza ahora, ya hablamos de otra cosa, de otra congregacion, que deberia ser aprobada por la Iglesia, con todo el proceso que eso implica……por otra parte esa impronta de la que habals es muy del estilo maciel, él ten´`ia esa impronta…pero una impronta no hace un carisma, al contrario puede ocultar una podredumbre realmente infame
236.
Gener // Sep 6, 2009 at 4:41

Un Padre irlandés de mi parroquia dejaba de confesar a la 1 de la madrugada los jueves.
237.
Lucia // Sep 6, 2009 at 4:44

Oigan ustedes que piensan de todo esto?
sería diabólico el asunto?
238.
Esther // Sep 6, 2009 at 4:48

Ángel, gracias por contestar. Entiendo lo que dices. Yo no se cuál es el carisma, solo digo que veo en muchas de las personas que forman esta obra sinceridad en su entrega y un bien objetivo que han hecho también. Hay algo de Dios.

Que se complicado iniciar una funadción no significa que Dios no la quiera…

Lucía, yo si creo que aquí ha habido algo diabólico y lo sigue habiendo. Esa ceguera para no distinguir el bien del mal…no viene de Dios.
239.
Lucia // Sep 6, 2009 at 4:51

entonces cómo podemos estar seguros q Dios la quiere?
vendrá de Dios?
240.
Gener // Sep 6, 2009 at 5:32

Si no viene de Dios se desintegrará en poco tiempo, pero si viene de Dios, muy a pesar de todos nosotros prevalecerá.
241.
Lucia // Sep 6, 2009 at 5:40

gracias por contestar gener.
242.
Gener // Sep 6, 2009 at 6:16

Por nada, soy un simple simpatizante de la Legión y del RC. Por la providencia de Dios se cruzaron en mi vida; más que males encontré bienes. Muchos de los principios que rigen mi existencia son producto de mi formación desde temprana edad en el ECYD. Dos noches en mi vida no he podido dormir: cuando recibí la primera carta de Maciel a los doce años, la segunda ocasión fue cuando leí el libro “El Legionario”. Así de extremo a extremo ha estado mi vida en estos tiempos.
243.
Lucia // Sep 6, 2009 at 6:21

que tremendo. mi vida también ha sido buena ahí. aunque no me gusta que son muy cerrados los miembros. y muy elitistas. y no puedes decir nada q no te paresca porq te tachan de q te estás alejando de Dios,
244.
Lucia // Sep 6, 2009 at 6:22

cuando leiste el libro? ya sabías algo desde antes?
245.
Gener // Sep 6, 2009 at 6:26

Hace más de un año lo leí. Y sí desde que comenzaron las denuncias estuve enterado. No me salí de RC por eso, me salí por la cerrazón de mente de los dirigentes de mi equipo, más o menos como Usted menciona. No se puede proponer cosas nuevas porque enseguida te dicen que no va con la metodología.
246.
Lucia // Sep 6, 2009 at 6:33

yo me empecé a enterar apenas en feb. y busqué el libro de alejandro espinoza pero no está en ningún lado. los retiraron todos.
pero como quiera, todo se sabe, no pueden ocultar algo tan tremendo tanto tiempo, y no es justo, sobre todo los de adentro.
supe de un caso donde unos jovenes se enteraron antes que unas consagradas.
247.
Gener // Sep 6, 2009 at 6:44

Sí, los de fuera nos enteramos más fácilmente. Los de dentro no tienen acceso a internet. Fíjese que hace mucho veía detalles en Maciel que no concordaban, por ejemplo: nunca visitó las comunidades de Quintana Roo, cuando venía a esta zona sólo llegaba a Cancún y se hospedaba en una casa de la zona hotelera, yo preguntaba ¿por qué no se queda con la comunidad si es lo que dice el reglamento? En las ocasiones que llegaba a Cancún se desarrollaba una logística parecida a la de un jefe de estado. A los de Cozumel nos hacían esperar horas para avisarnos que ya estaba en Cancún y que fuéramos enseguida. Luego veía las fotos y pensaba: ¿por qué NP se sienta con las piernas cruzadas si los padres no deben hacerlo? ¿Por qué usa perfume si los demás legionarios no pueden utilizar ni desodorante? Detalles como esos me hacían ver que había algo medio turbio, pero nuncame imaginé la magnitud. Aunque recuerdo fugazmente que un padre mencionó una vez la palabra dolantina, diciendo que era la medicina que utilizaba Maciel por sus constantes dolores de cerebro. Luego en las pláticas me parecía una exageración cuando decían que los únicos pecados de NP eran sus dristacciones en la oración, o rascarse la nariz cuando celebraba la Santa Misa, etc. Yo escuchaba todo eso y lo tomaba de donde venía.
248.
Lucia // Sep 6, 2009 at 6:53

entonces la dolantina no la dejó de tomar? yo pensaba que eso había sido de cuando joven.
yo lo que vi es que se pintaba el pelo. y uno de las víctimas un dia en una entrevista dijo que se hacia cirujias en la cara para restirársela, porque era muy vanidoso.
249.
patty // Sep 6, 2009 at 6:57

k horror!!!!! diganme por favor…yo lo unico que recuerdo cuando me fui a dar años es que era una idolatria impresionante que sin darme cuenta yo tambien lo idolatraba…bien raro…y cuando lo vi asi coomo un santo….su mirada se me hizo rara…no se me habia una mirada de alguien bueno…pero en fin…solo lo pense y cuando veia las fotostambien pero pasaba todo por mi mente por minutos y ya luego volvia la idolatria enfermiza ahora veo que era enfermiza…k feooooooooooo….estabamos en una secta…..que tanto estaremos afectados?????
250.
patty // Sep 6, 2009 at 7:02

esther:

me gustaria que me ayudaras…fijate que yo este dia apenas empece a leer este blog aconsejada por una amiga que tenemos los mismos sentimientos y pensamienos en estos momentos de tanto dolor y confusion….me siento muy mal…este dia en especial me he enterado de muchas cosas nuevas que me vuelven a afectar….mucho en mi fe y en muchas cosas (te invito a que leas mis comentarios de hoy) necesito ayuda..el lunes tengo o.m no se si debo ir…tengo un apostolado muy importante y no tengo ganas de ir…estoy muy confundida…me sentiria hipocrita otra vez….tengo muchas cosas buenas en mi vida gracias al RC pero ahorita me siento muy mal….que debo hacer? que me aconsejas?
251.
patty // Sep 6, 2009 at 7:03

que feo descubrir que estuve en una secta durante tanto tiempo!!!! tengo todos los sintomas…que tanto estare afectada???? k alguien me diga…
252.
Gener // Sep 6, 2009 at 7:14

Por qué no habrá salido mi comentario???
253.
Lucia // Sep 6, 2009 at 7:19

oye.. y lo q dicen que les contaba un cuento de que habia convencido a un avión a no estrellarse en una montaña? cómo le pudimos creer eso!!! bueno yo no, a mi nunca me contaron ese cuento, pero si me lo hubieran contado creo que lo hubiera creído. está en una carta que alguien puso el otro día. a tí te lo contaron?
254.
Gener // Sep 6, 2009 at 7:19

Es cierto, lo del cabello teñido no lo había notado, pero en las fotos se observa.
255.
patty // Sep 6, 2009 at 7:21

como esta eso del cuento del avion??? me suena muchoooooo
256.
Gener // Sep 6, 2009 at 7:22

Un padre nos platicaba de que una vez cuando Maciel se revestía para celebrar la misa apareció en la sacristía un perro enorme, entonces él dijo a los acólitos que salieran y se quedó solo con el perro, cuando regresaron encontraron a maciel tranquilo, como si nada hubiera pasado.
257.
Lucia // Sep 6, 2009 at 7:24

y el perro desapareció?
258.
Gener // Sep 6, 2009 at 7:25

Patty, aplica tu criterio para decidir si vas o no a tu apostolado. Considera que es un servicio a los demás. Pero si has decidido dejar todo, pues no te sientas culpable. Muchas cosas en RC nos hacían sentir culpables, si dormíamos de más, nos decían que NP sólo dormía tres horas al día. Si te comprabas algo que te gustaba, te decían que había que evitar a toda costa los gastos superfluos, etc, etc.
259.
Gener // Sep 6, 2009 at 7:25

Sí el perro despareció como había aparecido.
260.
Gener // Sep 6, 2009 at 7:26

Todas estas historia ya habrían sido publicadas en un libro si no hubiera pasado nada de esto.
261.
Lucia // Sep 6, 2009 at 7:29

o sea el perro nadie lo vio entrar ni salir?
262.
Gener // Sep 6, 2009 at 7:31

Sí, eso lo escuché de un sacerdote, él era hermano todavía e iab a acolitar la misa con Maciel, entonces de repente se apareció el perro, Maciel sacó a los jóvenes y él se quedó a solas con el animal, nadie supo qué pasó, cuando regresaron el perro había desaparecido y maciel se dispuso a celebrar la misa.
263.
Gener // Sep 6, 2009 at 7:33

No puede ser, he estado casi todo el día platicando en este foro.
264.
Lucia // Sep 6, 2009 at 7:35

hay que miedo. se me hace que era el demonio. y él bien que sabía, si no, para qué habrá sacado a los seminaristas? y luego fíjate, nadie se atrevía a preguntarle nada.
265.
Gener // Sep 6, 2009 at 7:38

La conclusión del sacerdote que nos platicó esta anécdota es que se trataba del mal.
266.
Lucia // Sep 6, 2009 at 7:41

Amsterdam, 21 de octubre de 1955
LEGIONARIOS DE CRISTO
Roma, Italia.
Carísimos en Cristo:

a sucedido lo que menos esperaba. El avión que tomé en Roma venía desde Tokio y como es
natural ya estaba cansado y fatigado en su última jornada; por lo cual, poco cuerdamente, determinó
echarse a descansar sobre Mont Blanc. En vista de la gravedad del caso me decidí a darle una
platiquita. Le hablé de la constancia y la perseverancia final para evitar la catástrofe para él y para sus ocupantes; del gran premio que espera a los esforzados y de cómo de ellos es el Reino de lo
cielos. Le convencí y gracias a Dios hemos llegado con bien.
267.
Gener // Sep 6, 2009 at 7:59

Lo expone muy bien Lucía. Me ha sacado la risa con esa ocurrencia :)
268.
Gener // Sep 6, 2009 at 8:00

Imagíneselo platicando esa situación con su voz engolada.
269.
SaoP. // Sep 6, 2009 at 10:37

El otrora padre Spillane tuvo un triste y criminal fin. Hagan una búsqueda en Google y cambien un poco su primer nombre.

El P. Bannon a quien nunca tuve oportunidad de conocer pero quienes lo han hecho me lo refieren como un santo varón (adejtivo que habrá que redefinir), hasta donde sé sigue en los Estados Unidos. Fue director territorial hasta hace unos 3 o 4 años, cuando nombraron dos directores para sustituirle. Entiendo que era muy cercano a NP. Yo lo vi en el 60 aniversario haciéndola de intérprete de MM cuando éste contaba sus anécdotas (fumadas) de la fundación.
270.
Esther // Sep 6, 2009 at 17:37

Patty:

Perdona tuve que desconectarme. Me pides consejo sobre si vas o no a o.m. el lunes. Justamente ese es el problema que traemos los “integrados” del RC que no nos han ayudado a madurar como personas ibres, hijos de Dios, que con una conciencia libre deciden lo que han de hacer. hay una sutil y constante presión para que se asista a las actividades, como si eso fuera lo que hace a uno fiel a Dios y no las actitudes internas.
Eres tú quien con libertad has de decidir qué hacer. Si ves que no te va a ayudar, ánimo. No vayas. Si decides ir, SE TU MISMA, y lo que te digan no es “Palabra de Dios”, eres tú quien ha de ver qué hace. Dios nos hizo maravillosamente libres, es la condición necesaria para poder AMAR. No hay amor cuando no hay libertad interior.
Ojala te sirva. Aqui estamos.
271.
patty // Sep 6, 2009 at 21:13

gracias esther…dime algo esther crees tu que estuvimos en una secta?????
272.
Daniela // Sep 6, 2009 at 22:09

Patty:

Alguien me dió un sitio de internet donde se juzga lo que es una secta…

Chécalo y piensa por tí misma y nos lo comentas… me interesa lo que pienses.

Ooops! ¿Alguien sabe el link para ese sitio? Pensé que lo había guardado y no.
273.
Daniela // Sep 6, 2009 at 22:21

Patty:

Este sitio está en inglés y no sé si te sirva… el que yo leí está en español…

http://www.refocus.org/postcult.html

creo que está bueno
274.
Lucia // Sep 6, 2009 at 23:14

Aquí hay otro link, también en inglés, de lo que es una secta.
http://tinyurl.com/ml7yu2
275.
Fer // Sep 6, 2009 at 23:24

http://www.tribunadeloscabos.com.mx/newpage/index.cfm?op=por&recordID=81751&seccion=Suplemento
276.
Margarita A. Gaona // Sep 6, 2009 at 23:41

He seguido con mucho interés desde hace días los comentarios de los particpantes en éste foro, y en general la historia de MM hace pocos años, pero antes como simple espectadora . Ahora la situación me ha obsesionado un poco a raíz del ingreso de 2 sobrinos, de 13 y 14 años a la Apostólica en Monterrey, el mayor hace un año y el menor apenas 2 meses de haber dejado a tan corta edad su hogar, invitados personalmente por Corcuera, así que de alguna manera se sintieron “elegidos”, ahora el mayor quiere salirse, (y el menor sólo sigue los pasos del hno.) pero su papá y su mamá quieren que continúen en ése lugar, así que no logro imaginar la presión que pueden sentir los niños, por parte de los LC, diciéndoles que en sus manos está la salvación de las almas, y de la familia, que les hace sentir que son el orgullo de todos porque van a ser sacerdotes LC y por otro lado lo que ellos sienten . No puedo entender el grado de fanatismo que hay en el RC, como para sacrificar de ésa manera a sus propios hijos y que a éstas alturas haya gente que todavía no puede o no quiere abrir los ojos, por temor al ostracismo social. He leído comentarios de preocupación por cómo la estarán pasando las consagradas, los seminaristas, los sacerdotes LC, etc., pero nadie ha tocado el punto de los niños, que al día de hoy siguen siendo reclutados a tan corta edad para empezar a lavarles el cerebro y a los papás que lo permiten.
Les envío un saludo y quiero decirles que decidí enviar mi comentario después de que ayer leí el de Patty pasando un momento difícil, que hasta me hizo llorar, y continuar pensando en los niños que recién ingresan, entre ellos mis sobrinos. Gracias.
277.
Lucía // Sep 7, 2009 at 0:43

Margarita, qué triste lo que cuentas. ¿Aceptarán los papás de tus sobrinos venir a leer éste blog?
Es responsabilidad de los papás la educación de sus hijos, pues los padres son los PRIMEROS educadores, y son los que van a dar cuentas a Dios por eso.
Hay un sacerdote Legionario, que escribió:
They should also know that the men presently running the organization that will exercise full and unmitigated authority over their son or daughter were hand-picked by Fr. Maciel and swore personal allegiance to him at the last General Chapter.
Lo traduzco rústicamente:
Los papás deben saber que el hombre que actualmente está dirigiendo ésta organización, y que va a ejercer autoridad completa e implacable sobre sus hijos, fue escogido por el P. Maciel, y le juró lealtad en el último capítulo general.
Hay Margarita, qué terribles cosas estamos viendo.
278.
Lucía // Sep 7, 2009 at 0:49

Perdón, no es “Hay”, es “Ay”.
279.
Ignacio // Sep 7, 2009 at 20:14

Gener, he visto que preguntabas por un sacerdote americano que estuvo en el Everest y también en misiones. La verdad una fichita…, para darle de comer aparte. Lo que te dije SaoP es cierto. Muy triste la verdad.
280.
Gener // Sep 8, 2009 at 10:31

Gracias por responder Ignacio, he leído la información que me proporcionó SaoP. Hasta ahora encajan las piezas que tenía de mi rompecabezas. Una historia personal, me ha afectado mucho. Entonces los vicios de Maciel son hereditarios, por decirlo de alguna manera. ¿O es el modo de operar de casi todos los legionarios?
281.
Gener // Sep 8, 2009 at 10:34

Quisiera platicarlo aquí pero es muy personal, hasta ahora todo lo que se decía en este foro no encajaba en mis experiencias dentro de RC, pero ésto ha sido un gancho a mi estómago. No me escandalizo, ni quisiera juzgar, es sólo que me llena de coraje.
282.
Gener // Sep 8, 2009 at 10:37

Ya borré mi blog de las misiones. Dejaré de ir a misa algún tiempo, en Cozumel todas las parroquias son de legionarios, menos una, pero el cura diocesano que está ahí me cae muy mal y se me hace muy afeminado. Sorry, estoy faltando a la caridad.
283.
Gener // Sep 8, 2009 at 10:43

Lo de la misa no, yo necesito de Dios, no Él de mí.
284.
Gener // Sep 8, 2009 at 10:45

Con el único padre que me confesaría es con el P. Enrique F. que trabaja en bacalar.
285.
Amelia // Sep 8, 2009 at 14:24

Patty, aquí tienes el link que necesitas:

http://www.sectas.org/Libros_Online/comoidentificar.htm

El libro se llama Cómo identificar una secta.

Saludos.
286.
maria // Sep 8, 2009 at 15:01

Gener, disculpa mi humilde opinión pero creo que no todos los Legionarios son así, es más yo creo que la mayoría no son así, pues son muchos. Lo de la pederastia, siento que permeo hasta cierto punto en el tiempo de la Legión y no con todos los de ese tiempo, por favor alguien que sepa más complemente esta idea.????? hay muchas dudas. Y en tu caso que estas en una dioscesis que es llevada por LC, pienso que debes ejercer tu juicio crítico y darte cuenta que no todos serán asi…¡quiero pensar! seguramente habrá santos sacerdotes que han dejado ahí mucho de su vida…como los hay en todo el mundo, de todas las congregaciones. Pienso que es muy importante que con todo esto, no nos contaminemos y pensemos que todo esta igual, tenemos que tener la esperanza cristiana que la Iglesia no prevalecerá y por ello pienso en sus sacerdotes….en los buenos, en los que aman a Jesucristo y las almas.
287.
Francisco // Sep 8, 2009 at 16:43

María, así es. Llevo muchos años de sacerdote y más de 30 en la Legión y nunca he visto nada de esto y conozco muchos sacerdotes. Esto no se “hereda”.
288.
Patricio Cerda // Sep 8, 2009 at 17:16

Robo unos minutos al trabajo que ya he comenzado y tengo muy poco tiempo, que bueno fue agosto….
La pregunta que lanza Maria es importante, y la respuesta la estamos viendo en los hechos acontecidos en la vida de Maciel y de otros cuantos LCS.
Jeremy Spyllane, su nombre está publicamente en la página del FBI por Sexual Predator, como Jeremhia, fue un caso de encubrimiento clamoroso por parte de la LC.
Maciel mandó pagar una buena suma de dinero para que Jeremhia negase cualquier relación con la LC.
De hecho, recuerdo que en el 2001, en mi caso, Donal Clancy, nos hizo ir a la capilla para firmar un Documento por el que nosotros ante cualquier acusación de abuso sexual, nos hacíamos responsables totales exculpando a la LC…..
Alguien habló de un puzzle, y este cada vez se va armando mejor con todas las piezas que cada uno está aportando.
289.
Ignacio // Sep 8, 2009 at 17:40

Lo que dice Patricio es cierto y añado además que es una práctica que realizan instituciones religiosas como congregaciones. ONG para sus cooperantes y hasta yo mismo he firmado un documento de semejantes características exculpando a la empresa para la que trabajé en casos de comportamientos desonestos con menores y de acoso sexual con adultos.
Sé que puede resultar incómodo si tienes que firmar este documento, pero ante las avalanchas de denuncias de los últimos años en USA ( y no sólo ni sobre todo a sacerdotes), es una práctica que cada vez incorporan más instituciones y empresas. Se entiende que las empresas quieran protegerse y que no tengan que hacerse responsable de los comportamientos individuales de sus miembros y trabajadores.
290.
maria // Sep 8, 2009 at 18:05

Patricio, entiendo lo de Jeremy, pero pf, tu que estuviste ahi tambien y saliste tal vez por otras razones, ¿validas mi comentario de que la pederastia en la legion no es asi como que su mayoria? o una práctica que se heredaba o se imponia?
dime tu punto de vista a este respecto. y tambien me aclararia mucho a mi los tiempos…podemos hablar de pederastia hasta los años 60? y por tanto los sacerdotes que estuvieron en este marco del tiempo?
Gracias Francisco por tu respuesta. Pido mucho por todos ustedes. Lo más seguro es que me retiro de las filas del RC por un tiempo, pendiente de lo que pueda venir por parte de la santa sede, pero no dejaré de pedir por uds y por todos nosotros que como seglares nos encontramos tan fracturados que al menos por ahora, no podemos o no nos da paz seguir.
291.
maria // Sep 8, 2009 at 18:08

complementando mi comentario…mi pensar es que los pederastas siempre han existido y siempre existirán en todos los ámbitos, pediatras,maestros, entrenadores de deportes, sacerdotes…en este caso la cosa se hizo con justa razon fuera de proporción por tratarse de un fundador de este calibre, pero si por alla en los 90`s hubo otro legionario que abuso de uno o varios niños, esta FATAL, pero lo que digo, es que no necesariamente es porque ahi lo aprendio..osea, esa persona ya venia con sus problemas propios, no? sin embargo si pienso en que algunos de los abusados por MM, que sieguieron dentro, pudieron haber repetido el patron…cuantos? yo nose….alguien sabe?
292.
Susy // Sep 8, 2009 at 18:13

Se que éste es un foro de debate para presentar ideas y pensamientos propios, pero quiero poner las siguientes ligas que nos pueden ayudar a continuar con nuestra discusión.
Algo que me preocupa y a veces me enoja, es la forma en cómo se justifican con la mal entendida “caridad” como su carisma, para “no hablar” de las cosas que se deberían de denunciar y enfrentar. Y sin embargo fui testigo de cómo sin palabras, el trato que le han dado a mucha gente ha sido muy falto de caridad, aunque con palabras no los maltraten. Pete Vere lo expone muy bien con su artículo “El miedo no es un carisma” (http://catholiclight.stblogs.org/archives/2009/09/fear-is-not-a-c.html).

Por otro lado, me impresiona la falta de información aquí en México, me indigna y me preocupa. Ahora hasta los LC en Alemania los Dir. Territoriales están reconociendo y enviando cartas (En Alemán, http://www.zenit.org/article-18482?l=german; una reseña en Inglés: http://catholiclight.stblogs.org/archives/2009/09/report—other.html).

Pero imagino que si los líderes en México están como Lucrecia, no veo que pronto se haga una carta así. ¿Por qué hay que esperar a lo que diga el Vaticano después de su visitación? ¿Sólo forzados pedirían disculpas? Ahora, no lo están haciendo a las víctimas. Sus cartas son palabras “alentadoras” a los miembros, pero no de perdón sincero.

El Padre Álvaro se está tardando mucho, no se que cálculos “políticos” estará haciendo, pero estoy segura que no son cálculos cristianos ni espirituales…

Todos los que tengan contactos en México, ayúdenos a estar informados de todo esto, porque efectivamente es muy difícil encontrar los libros que mencionan en otros posts.
293.
Preguntón // Sep 8, 2009 at 20:02

María:
En un comentario anterior había hecho la observación de que en la vida “pecaminosa” de Maciel, observaba dos etapas:
La de pederastia, de la fundación a los años 70s.
La heterosexual, de ahí en adelante.

Días después Pete Vere puso este comentario en su blog, en un post donde habla de la influencia de las mamás en las vocaciones sacerdotales::

None of Fr. Maciel’s reported children (at least the ones we know about) were born until after Mama Maurita’s death. On the other hand, most of the sexual abuse allegations involving seminarians and young men seems to take place while she was still alive.

Again, I am not a psychologist. Nor was I ever Fr. Maciel’s spiritual or formation director. And having met, I never acted for him in any capacity as a canon lawyer. So this is only speculation on my part. However, it is an avenue those in the LC/RC may wish to consider in pursuing the truth about their founder.

Que viene a decir, que ninguno de los hijos que se conocen de MM nació hasta que murió Mamá Maurita. Y que por otro lado, los casos de abuso a menores se dieron mientras mamá Maurita estaba viva:
Pete Vere aclara que no es psicólogo, pero que éste es un dato a considerar por quienes buscan la verdad sobre el fundador.

Esta es el enlace:
http://catholiclight.stblogs.org/archives/2009/08/okay-one-more-p.html
294.
Amelia // Sep 8, 2009 at 20:10

Hola María, yo lo que se es que un niño golpeado es muy muy probable que se convierta en un adulto golpeador, así como un niño abusado -como MM- es muy muy muy muy probable que se convierta en un adulto abusador.
Si MM abuso de niños y jovencitos que siguen en la LC, pues es muy probable que se hayan convertido en adultos abusadores…
Qué cosas.
295.
Patricio Cerda // Sep 8, 2009 at 20:22

María.
Desde luego no creo que en la LC la pederastia sea algo heredado, ni impuesto
Pero desgraciadamente creo que sí era algo que se tapaba, no solo en la LC.
La pederastia no creo que fue solo una cuestión de los años 60, pero quizá los que vivieron en esos años la sufrieron más directamente no solo de Maciel.
Coincido lo que dice Amelia, que un abusado se convierte en un abusador.
De todos modos creo que el problema sigue siendo el lavado de coco capaz de ocultar esta abominación.
296.
Amelia // Sep 8, 2009 at 20:34

Y el lavado de coco que no les permite discernir la vocación con madurez, pues cualquier duda se las programan como tentación o debilidad para cumplir la voluntad de Dios. A mí lo del abuso sexual me parece gravísimo, pero gravísimo, eso sí, muy puntual, tocó sólo a algunos desafortunados.
Pero el lavado de cerebro ha sido para TODOS, el abuso espiritual al que siguen sometiendo a cientos y miles de personas en este preciso momento, es tal vez lo que más me molesta, porque MM ya se murió, pero esta Empresa Multinacional Multimillonaria sigue abusando del deseo de la gente de dos cosas: salvar su alma y de pasada tener un status.
Como dije antes, no importa que nos bajen a MM de los altares, pero que no nos toquen los dineros. Patéticos.
297.
patty // Sep 8, 2009 at 20:35

hay amigas…ya las siento mis amigas….siento apachurrado mi corazon….hoy decidi ya no asistir mas al centro….escribire un mail a mi director y ami OM para explicarles y hablar con libertad de la verdad….les dire de este blogg sera bueno????? les dire que estoy MUY CONFUNDIDA, y que necesito un tiempo…sola con Dios…con un Dios verdadero y sin cosas obscuras alrededor….necesito retomar mi vida de oracion de cara a Dios solamente yo y El….necesito tambien saber el resultado de la auditoria y de todo lo que salga de esto….no puedo tener dos caras….gracias por sus consejos y muchas gracias tambien a toda esa gente DE BIEN que siempre en mi vida dejo huella….pido mucho por todos los legionarios, consagradas y miembros del RC en especial por esos niños y esas familia de las que habla Margarita (saludos margarita) que sin ninguna maldad quieren hacer el bien…..y todos hay que unirnos por aki mientras por este medio para apoyarnos saludos a todos
298.
Intrepid // Sep 8, 2009 at 20:50

Hola Patty, me alegro que tomes esa decisión. Yo estuve muchos años en la Legión y ahora me desconecté de todo eso, no voy al centro para nada. Creo que haces bien en tomarte un tiempo. Yo lo he hecho y me ha ayudado mucho, Por supuesto cuenta con nuestro apoyo. Saludos
299.
Intrepid // Sep 8, 2009 at 20:54

Patricio, estoy totalmente de acuerdo contigo. El problema es quererlo ocultar, aunque a mi no me tocó directamente sé que sucediron casos de abusos y no se ha hecho nada, tanto es así que el LC sigue por ahí como si nada hubiera pasado. De esto hace ya muchos años… Bueno que te puedo decir a ti, tu sabes mejor que yo
300.
Amelia // Sep 8, 2009 at 21:38

Hola Patty, yo creo que haces bien, como te dice Intrepid, tienes derecho a vivir tranquilamente, y si esto te está alterando tanto, bórralo de tu vida y listo, te aseguro que Dios te presentará la manera de sentirte plena en tu espiritualidad y tu vida como católica. No se necesita al RC para ser un buen católico Patty.
Un abrazo.
301.
Patricio Cerda // Sep 8, 2009 at 23:45

Más aún, creo que fuera del RC se vive con autenticidad mayor el cristianismo, ni mucho menos para ser un buen católico de verdad.
Patty, como decía San Agustín

Ama et fac quod vis.
Ama y haz lo que quieras… y otra que me encanta

Credo ut intelligam,
Yo creo para entender

Se feliz y aplica este otro principio de San Agustín:

In necesariis unitas, in dubis libertas, in omnibus Caritas.

En lo esencial, unidad, en lo dudoso, libertad; en todo, Caridad.
302.
patty // Sep 9, 2009 at 0:45

patricio me encanto….en lo dudoso libertad…..
ama y haz lo que quieras….tienes mucha pero mucha razon …como dicen por aqui…tienes hartaa razon….saludos

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